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[世界历史]古希腊伪史辩应该引起国家高度重视(转载)[第1页] |
| 作者:理性与公正 |
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一篇《兵马俑可能是从古希腊获得灵感》再次炒热古希腊伪史之辩。令文章作者没想到的是，其“国际接轨”新思维的大作非但没有引来推崇，却遭致广泛的质疑。近年来读者对古希腊知识的关注很大程度上要归结于三年前著名学者何新先生挑战西方传统史观的著作《希腊伪史考》。何新先生的檄文《西方为何要伪造一部“希腊”古史？》一问世，立即一石激起千层浪，极大推动了中国知识分子对人类文明源头的深入思考。有人觉得何新先生分析得有理，长期以来西方精心打造、包装的古希腊史就是为了抢占文明制高点的一部伪史；也有不少人怀疑何新的动机，“民族自豪感不能靠贬低别人来提升”。然而历史的“事实”胜于雄辩，三年来经过几轮的激辩，如今质疑古希腊的“人造辉煌”在海内外华人圈里已经渐成气候。“言必称希腊”的普世价值迷信派渐渐底气不足。 一个海外华人论坛去年曾搭起擂台——《向全球网友求证何新质疑广泛流传的古希腊文献缺乏原始实物存世、连续性史籍记载、考古文物佐证等必要证据链，西方古希腊史是伪史吗？》。 文中提到，被国人顶礼膜拜的“古希腊三贤”，即许多中国人心中无比伟大的苏格拉底，柏拉图，亚里士多德奠定了西方哲学基础。其中苏格拉底比孔子小82岁，算是同时代的人，一生中没有留下过任何著作，他的行为和学说，据西方教材，都是通过他学生的著作中“记载流传”下来，并且这些难以证实的学生著作也都是通过多种语言的转译加工过，带有神话色彩的产物。由于有不同的记载和说法，苏格拉底，即使在西方也难自圆其说，一直是备受争议的人物。这样一个被西方用类似宗教手段包装成现代西方哲学的源头和奠基者，没有一篇文字流传于世，也没有有关他的考古发现佐证。他的事迹更像是传说中的神话，根本无法与有著作存世，有历朝历代不间断史料文献记载和考古所佐证的孔子同日而语。然而就苏格拉底这样一个至今难以考证的名人却被西方文艺复兴时期及后世，通过百年的运动被推上了人类文明的最高神坛。 洋洋洒洒300万言的《亚里士多德全集》，内容上至天文，下至地理，外至万事万物，内至人本身的肉体与心灵，数学，几何，力学，逻辑，历史，律法，诗歌，几乎无所不能，无所不包。其著作所包含的信息量、工作量是人类一生时间内根本不可能完成的，难免不让人猜疑300万言百科全书般巨著的来历。1831年，柏林科学院授命伊曼努尔·贝克尔编辑《亚里士多德全集》，历经40年，到1870年完成，是为《亚里士多德全集》贝克尔标准本。然而柏林科学院更像是编纂了一本百科全书，而非某人的著作。更离奇的是，据说亚里士多德的著作何止300万言，欧洲人称《亚里士多德全集》只是根据亚里士多德一生400-1000部著作中传世的162部著作整理编辑的。编造历史的人忘了，泡泡吹得太大了迟早会破的，故事编着编着就把其道德底线一块编入了历史的耻辱柱上。西方一贯标榜为治学严谨，但西方学术界在对待亚里士多德的著作就采用完全不同的治学理念，令世人难免质疑不需要考古佐证，不需要不间断史籍依据，更无原始文献，甚至不需要通过起码的逻辑判断，一本巨著就此诞生了。 |
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亚里士多德的著作创作于两千多年前，且莫说他，或他的团队有精力研究如此多的领域，取得非数代人举大国之力集体奋斗都难以企及的辉煌成就，仅就书写这存世的300万字、编辑、整理、印刷成册是一辈子不吃不喝，抑或在那个几万人口的邦城小国举国之力能做到的吗？在那没有现代书写工具和古籍文献保存技术的情况下，那么多鸿篇巨著能够保留至今恐怕只有宗教中神的故事里才有可能出现。同时期中国最长的著作是花费司马迁父子两代人写的《史记》，53多万字。司马迁是专职史官，汉朝中国拥有数千万人口，是当时世界上最富庶国家档案馆的馆长，他们写《史记》依靠国家财力，花了几十年才写成。老子的道德经也就区区5千言。那么亚里士多德动辄十几万，几十万字的著作是用什么载体写就的呢？在那个造纸术还没有发明年代，中国的书写材料是一部书需要车载担挑，笨重的竹简，而古希腊最可能的书写工具只可能是泥版纸或从埃及进口的莎草纸。“纸寿千年 绢保八百”，就算希腊能够进口那么多莎草纸，莎草纸在干旱的埃及都难以长期保存，中国像竹简这样相对容易保存的载体，2000年下来能够保留下来的也是寥寥无几。在地中海地区闷热潮湿环境下无数古希腊鸿篇巨著莎草纸书籍，如果存在过的话，如何能够历经千百年仍能够保存完整无损？在战乱频发的古希腊城邦国，据考证公元前800年，最大的城邦国希腊和斯巴达也就3-5万人口，有多大能力创作，编写，整理，储藏和保管这些巨著。希腊灭亡以后，这些文献又是如何保留至今，或有任何考古佐证吗？ 即便西方史学家推脱这些巨著是从阿拉伯文转译的，一向严谨的西方学者就不去考究这些阿拉伯文的译本的源头，历史相关记载和考古文物的佐证吗？ 与这些西方“名著”不同的是，中国的历史及典籍大多是经过多重验证的信史，即使《史记》上记载的东西也可能有误差，常需要其它佐证。比如《孙子兵法》直到上世纪70年代考古发现2000多年前《孙子兵法》《孙膑兵法》竹简才敢断定《孙子兵法》是孙武所著而不是孙膑。而不少著名古希腊“传世之作”都是既无史学不间断记载，又无原始文字留传于世，和田园考古佐证的“三无产品”，如何许多中国人就对此类“神化”的意识形态比在当下生活在希腊那片土地上，换过多次人种的现代希腊人都更加坚信不移，并用之来诋毁中国的历史和文化，搞历史虚无主义呢？是值得中国史学界、教育界、文化界认真思考的原则问题。 该擂台宣布无预设立场，望天下饱学之士，特别是生活在希腊和文艺复兴发祥地的网友，能够从希腊的田园考古发现，从遍布世界各大博物馆海量收藏品中，从相关国家史书记载中找出类似《孙子兵法》那样的证据链，为遭质疑的古希腊史“正名”。 此擂台面世以来，转眼一年多过去了，然而除了泛泛而谈的宏论外，比如一则代表性发言：“古希腊达到的文明程度确实很高，这一点不可否认。在它最辉煌的时候，个人认为比同代的中华文明总体上甚至略有领先，特别是在科技、建筑和艺术等领域，某些领先之处是整个中国直到清末都没能赶上的。如果说文明程度高低尚可一争的话，那么古希腊文明是否存在这点就完全没有讨论的必要了。因为它实在是传承有续，铁证如山。你喜欢考据，古希腊本身及同时邻国和后来的古罗马有关史料汗牛充栋。你喜欢田野考古，希腊遍地都是证据，今天挖个地铁想躲开都难”。然而说来说去，“史料汗牛充栋”，却就是不提那些影响几代人的鸿篇巨著的历史考证。“你喜欢田野考古，希腊遍地都是证据”，却至今没人拿出任何一篇苏格拉底，柏拉图，亚里士多德田园考古实证资料。 擂台还在进行时，得出结论为时尚早，不过随着时间一秒一秒的逝去，怀疑的呼声越来越强烈。西方之所以敢大胆伪造历史，显然就是因为希腊地下“遍地都是证据”，地上有令人震撼的石头建筑，更有“史料汗牛充栋”为西方史学家壮胆，因此才更容易鱼目混珠，编造瞒天过海的大骗局而无人敢质疑。 |
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不愧是民科的集大成者 |
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果然又是转载来的 |
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不知道是谁说的，转发过来的 |
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近日《兵马俑可能是从古希腊获得灵感》面世以来，论坛有关古希腊伪史之争再起波澜，赞同方认为“并非不可能，亚历山大带领80000多军队到达北印度相当多的军人在北印度定居，他们的后代去到大秦并不让人惊讶。秦朝以前和以后中国自古都没有写实的雕塑，为什么突然会产生这么多的兵马俑？”反对方认为什么叫自古，自古没有汉字；自古没有瓷器；自古没有丝绸，突然有了就一定是偷西方的。这个逻辑西方今天仍在用，飞机是偷西方的，导弹是偷西方的，高铁是偷西方的……难道过去、今天乃至永远，中国永远只能跟在西方后面爬？ 上一轮希腊伪史辩论中西方文明的勇敢捍卫者，曾牛气冲天，有一股真理在手的豪气，一度盛气凌人，不可一世，然而辨来辩去却是吐沫星子有余，历史证据绝无，自知无趣，在此轮辩论中大都偃旗息鼓。只剩下西方文明忠实的崇拜者嘴硬：“卢浮宫那个米罗的维纳斯就是从海底里捞上来的碳14测定了有三千多年！"“至于卢浮宫是如何鉴定出这雕塑是公元前1000年的文物，你自己去问问卢浮宫不就行了。如果你认定卢浮宫会说谎，那就去问你的中学历史老师。如果你上过大学，或许还可以问问你的大学历史系里的教授。如果你的大学没有历史系，清华、北大、耶鲁、哈佛都有历史系，给他们发邮件、发传真”。一看就是缺乏起码的科学常识和实证训练。他们的根本问题是按他们自己的话：“不用反驳了。古希腊留下了巨大的文化财富，从雕塑壁画到文学诗歌，到数学，到哲学，到天文学，自己去research。”不难看出有人把书本中学到的知识当作不容置疑的真理，其中折射出内心对西方文明宗教般的崇拜，其最大问题是不明白别人质疑西方版本“古希腊历史”的核心是，这些“古希腊留下了巨大的文化财富”到底是西方文艺复兴时期托古之作留下的，还是2000年前古希腊真实遗存？ 搜遍西方博物馆、史料也找不出擂台求证的真凭实据，个别辩家另辟蹊径，不直接面对质疑而是变被动为主导，反守为攻出来挑战孔子：“我认为这种讨论太无聊。你能给我看看孔子的真迹吗？ 孔子那么多书，哪一本，或哪一捆现在还在？如果西方人说孔子根本不存在，书是后人编的，你怎么看？”这的确是个好问题，也的确近代史上中西方都面临过的“双重标准”的争议。现代田园考古学，中国向西方借鉴不少宝贵的知识，文献考古世界上没有一国有中国那么丰富的资源，西方学者常对中国的史学研究指手画脚，却对西方文化中的显而易见的历史疑点网开一面、置若罔闻。 拿孔子和苏格拉底这两个同时代的历史人物对比的确是一个很好的切入点。二人都生活在两千多年前，都是有学生帮助整理的思想著作流传于世，不同的是哪一个是信史，哪一个是伪史？ 于是擂台具体化、简化求证条件： 孔子苏格拉底 年代：前551～前479前470年－前399年 领域：哲学家，思想家与教育家哲学家，思想家与教育家 代表作：《论语》《对话》 画像：汉代古墓出土文艺复兴时期？ 文献考古记载：历朝历代未间断文艺复兴时期？ 田园考古：73年定州汉墓竹简《论语》文艺复兴时期？ 家谱：《孔子世家谱》未间断不详 历史遗存：孔府、孔庙、孔林不详 其它：待补充…… |
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自己去看看中国先秦古籍都是哪个朝代的刊本，我是不是能说中国也都是伪史？ |
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凡是原生文明必须有象形文字体系，而四大文明古国里面只有中国的象形文字有完整的进化史，其他文明古国的象形文字都是横空出世，没有完整的进化史，我个人觉得起源归一，我们中国可能性最大。 古希腊是次生文明，是两河流域和古埃及象形文字体系传承被断后的继生文明，只可能是吸收了原生文明后发展起来的文明体系，就连文字也是在丢失早期文字表意能力后的表音文字，所以把次生文明凌驾于原生文明之上本就是一种不要脸的学术诡辩了。 |
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所有原生文明都有一个特点，那就是都有大洪水记忆，就算是所谓的亚特兰蒂斯也是和洪水记忆息息相关。 而唯一在万年前确实发生过长时间大洪水历史的只有东亚地区，是由万年前突然加速隆起的喜马拉雅山造山运动引发的。 至于所谓的“洪水灭世”场景，不说史前了，就说91年我们淮河流域发大水，一样可以看到类似“洪水灭世”的壮观景象，对于古人来说，这种景象和所谓的“灭世”几乎就没有什么区别。 而人类文明恰恰又是和万年前骤然剧烈的喜马拉雅山造山运动时间几乎完全保持一致，就是在喜马拉雅山造山运动引发大洪水之后，整个亚洲人类文明遍地开花，最远突入了非洲大陆，形成了古埃及文明。 |
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人类进化的历史和整个喜马拉雅山造山运动保持一致： 1、人类进化开始的时间与南亚次大陆撞上亚洲大陆的时间（喜马拉雅山造山运动第一阶段）保持一致（现在发现最早的是5500万年前亚洲德氏猴） |
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2、人猿共祖诞生时间则与喜马拉雅山造山运动第二阶段开始时间基本一致（3000万年前） |
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3、直立人的诞生时间和喜马拉雅山造山运动第三阶段开始时间保持一致； |
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4、人类文明的诞生与开始于万年前喜马拉雅山剧烈的造山运动时间保持一致，东亚出现过相当长时间的洪水....... |
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结论：人类的进化一直都是围绕着喜马拉雅山造山运动进行的，青藏高原周边地区为人类起源地，其中以东亚地区为主，人类文明的起源也同样是以东亚为主。 |
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非洲那旮旯其实是人类进化史上最大的坟墓，只要是进入非洲的远古人类的进化都会停止或停滞。 在非洲发现的几乎都是没有连续传承关系的人类远古遗迹，其后代也主要是指向当地的猿猴，和现代人类几乎没有太大的关系。 所以非洲起源论，从最早的3000万年前萎缩至200万年前的直立人，只敢鼓吹一下现代人起源问题了，这主要是到了200万年前进入非洲的直立人才和现代人类有比较明显的传承关系，才可以勉强掰扯掰扯。 不过到了21世纪以后，由美国考古学家首先提出的亚洲起源论，让非洲起源论的处境越发的困难了。 我估摸着主要是泥河湾遗址的人类传承太过完整，有着从200万年前到1万年前的完整传承，直接把非洲起源论的理论基础给推翻了，非洲起源论的理论基础是除了非洲以外的其他地区的人类都已经灭绝了........ |
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借楼主的帖子随便发一点东西，打扰请勿怪。 |
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你们实在是太弱了，我们需要的是《中国以外伪史辩》，但你们却弄不出来 |
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何新这个人利用人文科学领域存在断层和大众科学普及严重不足这一特殊时期妖言惑众，90年代伴随着气功热、飞碟热、特异功能热等， 何新就是这一时期的产物，随着网络的普及，又结合网络情绪进行反智主义宣传，使何新一跃成为知名“学者”。 此人自诩为历史学家、经济学家、哲学家、战略家，实则大专肄业，游走在主流学术界之外，典型的民科和神棍， 但营销却很有一套。 都9102年了，何新这一套反智主义言论竟还有人相信，也是奇葩。 |
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反智反出新高度 |
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