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[春秋战国]简述一下中国的历史吧，以及我们一直面临的问题[第1页] |
| 作者:MagaLeefa |
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是因为看到吧里某位仁兄的帖子，实在按耐不住所以开这个坑，和大家就一些问题讨论一下。 |
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中国的历史据说是起源于黄帝和炎帝，之后就是三皇五帝啦，然后到大禹，据说是他的儿子启强占了天下，自此进入了中国历史上第一个王朝，夏。关于是否真的存在夏这个王朝是有争议的，很多人觉得这是因为周人灭了商，为了给自己的行为找合理性所以捏造了一个夏，意思就是夏桀不义，所以商汤仁义灭了夏是对滴，应该滴，那么商纣不义，周武灭他不也就一样了么？但这里有个问题，如果说商人没干过弑君的事情，那你的这个行为就不具备合理性啦，你是因为你觉得商人也干过，所以你觉得你以其人之道还治其人之身，所以这是比糊涂账，根据现有考古发现依旧不能证实夏朝的存在。 |
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但是这就出现问题啦，如果说你周朝灭掉商朝是合理的话，那么以后别人灭掉你不就一样合理了么？关键问题在一个是否仁义，这是个没有标准的模糊概念，如果说按人头多少来论断的话，这也是不具备合理性的，比如说著名的孟津会盟，来了800诸侯，据说天下三分具有其二，那意思就是说还有三分之一向往商朝或者说至少不向往你吧？根本上来说你是认为这少数人应该服从多数人，多数人觉得你不仁义你就不仁义，少数人的意见是不得到尊重的，根本上来说是多数人的暴政。那好了，以后如果哪天再来个诸侯三分天下有其二之后，灭掉你也就是合理的咯？ |
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周朝的统治者认识到了这个问题，因为他们灭掉商朝这个行为本身是破坏秩序的行为，那么就必须建立一个新的稳定的秩序，并且要在官方历史中为本朝法统来源的合理性进行论述。这就是很多人怀疑的夏朝的来源，以及周公制礼作乐的根本，制礼作乐是在建立秩序，以周朝的武力为后盾，通过制礼作乐建立一套周天子一下，公侯伯子男，卿大夫士平民奴隶的社会等级秩序。 |
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当时的周朝拥有自己的直属领地，并且拥有自己的军队。同时分封各国也是以其各部落为基础，征服建立各诸侯国（秦，楚）或通过教化（吴）。那时候的土地是私有制的，周有自己的土地，秦也有自己的土地，各国底下的大夫也都有自己的私人土地，诸侯国收的税并不需要上交，卿大夫收的税也不需要上交（类似田文这种大地主），只需要每年或每几年进贡一次，这是一种朝贡体系。其实现在来看这种朝贡体系在当时具有合理性，而且是一种较为先进的。 |
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这种强力中央下的各邦国朝贡体系可以说是很先进的，根本在于周朝的武备力量维持这个体系。但即使周朝式微之后，就算某国想以大欺小，也还要找个理由。比如齐桓公同学都打到人家楚国门口了，找个借口我为毛打你？因为你没进贡茅草啊！还有晋文公先生，践土会盟以诸侯国身份召集周天子来！名义上我还是去匡扶正义的！但无论怎么说那个时候大家也还要遵守点秩序，体系并没有破，虽然在周朝式微之后出现了这个霸那个霸，但也没人敢公然的要废掉这个体系，而且名义上都要尊周天子。 |
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这个体系的初步破裂应该是源于田齐代姜和三家分晋。如果说之前已经木已沉舟，但大家还顾点脸面的话，这两个行为则彻底撕破了脸，如果说以前大家打仗还要找点理由，所谓出师有名的话，这两个事件则在告诉人们现在已经实力说了算了，周天子是个叉，只要实力够强就行。正式进入一个不讲理的时代，一个拳头大就是道理的时代。 |
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接下来的事情就顺理成章了，魏国强大了打秦，打赵，打齐，打韩，齐国强大了打魏，打燕，秦国强大了打魏，打蜀，楚国强大了南方小国吃了吐，顺道把挑衅的越国灭掉。大家没什么理由，要什么理由？哥的拳头就是理由。这是个完全不讲理的时代，所以从孔子到孟子，他们都认为应该恢复秩序，因为只有恢复秩序，顺服权柄，平民士听大夫的话，大夫听诸侯的话，诸侯听周天子的话，每个人都从自己的父母开始，爱周围的人，倡导一种社会的良善氛围，才能最终解决问题。而从杨朱到老子到庄子则倡导另一种秩序，就是倡导一种以个人为基础的秩序，周天子表管诸侯，诸侯表管卿大夫，卿大夫表管士平民，谁都把自己的事做好，农民种自己的地，爱种什么种什么，政府甭插手啊，老百姓自然就过好日子了。至于一些公共服务，比如治安啊，教育啊，老百姓觉得需要了自然会投入滴，就想一群人先解决吃饱饭，有余钱了，在组织个活动，一个道理啦。 这两派的出发点是人是具有道德的，道德是天生的，无论是由官方去引导倡导还是由民众自发的去体悟道德，这两派都认为应当以人的道德作为根本点和出发点去改变这个乱局。 |
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还有一家就是法家了，这一派人物很多，我知道的比如管仲，李悝，吴起，商鞅，李斯，韩非子这些等等，韩非子一书还没看过，李斯和韩非子暂不评论。先说说其余几个人，虽说都是法家，但是各家与各家是不一样的，管仲觉得仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱（这句话来源于管子，但管子并不是管仲写的，姑且认为这就是他的中心思想吧），中心思想是老百姓要先吃饱饭，然后在进行教化，让他们懂道理，这就是饱饭哲学啦。李悝和吴起的资料较少，但是倾向于这一观点（吴起和魏武帝那番老百姓甚于江河的言论可以看出吴起并没有把老百姓当做努力，他认为是应该通过好的政策去争取老百姓。） 商鞅这一派则就比较邪恶了，或者应该这样说，不是商鞅本人邪恶，而是秦国和商鞅共同作出了这个决定，商鞅说的尧舜禹和周文王这些秦孝公并不感兴趣，他只想强大，快速强大。在那个时代一个诸侯国就是某一集团的私人财产（秦国就是嬴氏宗亲的个人财产，汉朝就是刘氏宗亲），所以换言之秦孝公要的是自己的国家（记住不是老百姓）的强大，不是老百姓过上好日子，这是两码事。 |
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顶一个！！ |
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找到啥规律了没有。。。。 |
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@liufeir |
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介个你就不能少写点字 |
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@liufeir 这里 |
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抱歉楼主，，下午顶完贴后一直没看完，，还以为 要串一下历史，结果令人意外的以史喻今 。。感觉 说的那个 集体主义 说的太极端了 ，刘翔 那只能说是 中国人的荣誉感 ，能代表中国人冲进世界，那是每个中国人都光荣的，至于往死里骂 ，那也只不过是 网上的喷子罢了。相比 文革时期那时候的集体荣誉感，这些也算不了什么了 。 另外 像 楼主说的，西方靠的不止是民主，，靠的是 几百年来 流传下来宗教的思想，，比如 以色列 完全靠着宗教制度 去治理 ，在他们看来 宗教比法律重要 。这是中国所不能比的。 不知道自己说的是不是废话 |
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讲的很好 |
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看标题还有些不明觉厉……进来才发现是个借古讽今的文…… 至于楼主最后提到的法，本是一种准则性的约束，它应该是能“一视同仁”地约束所有人的东西，拥有强行规范所有人行为的能力，可如今我们的法，却又同时具备了同情弱者的倾向，背负着法原本不该背负的道德重担，于是再结合着我们相对集中的权利模式，我们的法竟显得漏洞百出……最终不幸变成现在这副畸形模样…… |
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