[三国] 谈谈关羽襄樊之战的败局[第1页]

万年历购物网址日历小说 | 三峰软件天天财富小游戏视频推荐小游戏

TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓

一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓

图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓

图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓

首页日历2023 日历2024 日历2025 日历知识 | 每日头条视频推荐数码知识两性话题情感天地心理咨询旅游天地 | 明星娱乐电视剧职场天地体育娱乐

日历软件煮酒论史历史中国历史世界历史春秋战国三国唐朝宋朝明朝清朝哲学厚黑学心理学 | 文库大全文库分类

电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市仙家六爻佛门风水钓鱼双色球戒色航空母舰网球乒乓球足球 nba 象棋体操

首页 -> 三国 -> 谈谈关羽襄樊之战的败局 -> 正文阅读

[三国]谈谈关羽襄樊之战的败局[第1页]

作者:阴笑杰洛士

首页本页[1] 下一页[2] 尾页[5] [收藏本文] 【下载本文】

襄樊之战的失败是刘备集团重大的打击。事后议论偏多，比如东吴背刺，糜芳叛变，除了关羽换其他人能不能守住，如果诸葛亮在或者庞统不死，帮助关羽守荆州能不能守住？
那我来一一分析

不能，军事上，关羽就3-4万人，防守东吴都不容易还要北伐，明显兵力不足。政治上，曹操是丞相，魏公。刘备拿下汉中称汉中王，孙权啥也不是，非常不爽。荆州除了关羽，其他人入川没有功劳都没有升迁，关羽需要一场胜利证明自己，其荆州打工的各怀鬼胎。外交上，刘备关羽自己升职之后没有安抚盟友，孙权主动和关羽联姻被拒绝更加不爽，埋下祸根。关羽完全可以以先请示刘备再回复，或者正与曹操开战稍后再议回复，无需骂人。

既然叫守荆州，自然是老老实实原地不动守着，谁也拿他没办法。剩下就看继任守荆州的是关平还是其他人，时间是最好的方法，耗下去

刘备自立汉中王应该上表朝廷立孙权为大汉吴王，之后主动和亲，与孙权共讨汉贼曹操，虽然朝廷在曹操手里不会同意，但起码有个姿态。再一起举兵伐魏，问题是刘备拿下汉中忙着称帝和修整没人理孙权。

第一东吴背刺的问题。
关羽真的没有防备？是有防备的
后羽讨樊，留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰："羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。
吕蒙讲的很清楚，关羽在南郡留了不少兵，就是防止吕蒙偷袭他的后方。
那关羽为何，又调走了军队？
关羽本来不想拉荆州的守兵，先找上庸的刘封，孟达，要求他们派兵救援。结果刘封，孟达拒绝。正当关羽发愁之际，东吴传来了好消息。
蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。"遂称病笃，权乃露檄召蒙还。阴与图计。羽果信之，稍撤兵以赴樊。
关羽得知，吕蒙病了，心头大患没有了，果然中计，注意孙权露檄召蒙还，故意把檄文公布，宣吕蒙回去，就是给关羽看的。
关羽拉了一批人出去，但是吕蒙还是没有行动。为什么还是有部分的兵力在南郡。再等等。
这时候，关羽获得了水淹七军，擒获于禁的大成就
魏使于禁救樊，羽尽禽禁等，人马数万，讬以粮乏，擅取湘关米。权闻之，遂行。
这时候陆逊出马，写了封信
逊至陆口，书与羽曰：“前承观衅而动，以律行师，小举大克，一何巍巍！敌国败绩，利在同盟，闻庆拊节，想遂席卷，共奖王纲。近以不敏，受任来西，延慕光尘，思禀良规。”又曰：“于禁等见获，遐迩欣叹，以为将军之勋足以长世，虽昔晋文城濮之师，淮阴拔赵之略，蔑以尚兹。闻徐晃等少骑驻旌，闚望麾葆。操猾虏也，忿不思难，恐潜增众，以逞其心。虽云师老，犹有骁悍。且战捷之后，常苦轻敌，古人杖术，军胜弥警，原将军广为方计，以全独克。仆书生疏迟，忝所不堪，喜邻威德，乐自倾尽，虽未合策，犹可怀也。傥明注仰，有以察之。
狠狠的拍了关羽的马屁，同时又暗示关羽，曹操要派援兵了，关将军你也要未雨绸缪哦（再派援兵支援哦）
结果，
”羽览逊书，有谦下自讬之意，意大安，无复所嫌。逊具启形状，陈其可禽之要。
关羽看见陆逊的信，意大安，不再担心了，之后呢？陈寿没有明写，肯定又把兵拉出去了。但是陈寿又写了陆逊看到了情况，马上上书，意思擒获关羽的条件到了，可以行动了。
然后吕蒙白衣渡江，一举拿下荆州。
这里有个深层次的问题，情报战，东吴拿下荆州，是陆逊，吕蒙二名名将对情报的掌握，远超关羽，南郡有多少兵力，被关羽拉走多少，二人心知肚明，到了临界点，才出手，最后一举拿下。而关羽对东吴的情报，一知半解，不能完全不知道，比如关羽通过情报是知道吕蒙是多病的，但是得知吕蒙的生病的情报，就再也不注意东吴的动态了，从对陆逊也不是很了解，陆逊虽然名气不大，但也是孙权的幕僚之一了，能力会差？东吴要打南郡，肯定会调兵遣将的大动作，这个都是可以打听的到的情报，假如关羽重视，就能做出回防的行动，而关羽什么都没有做。关羽的问题很大。
而且东吴在之前已经打下了荆南三郡，才有了湘水划界，还了零陵郡，已经给你黄牌警告了，你关羽还不注意。反而认为东吴能打的只有吕蒙，吕蒙病了，东吴没人是他对手了。这是关羽的自大，而这个自大恰恰最后要了他的命！

黄忠升为关内侯的同一年关羽就发动襄樊之战，明显是急了。

糜芳叛变，有一种说法是，糜芳早就和孙权书信来往了，所以疑似叛变，但是当时二国书信来往很多的，诸葛亮和诸葛瑾也有书信来往，也是叛变？
假如糜芳要叛变，在关羽离开江陵的时候直接投降东吴，迎接不是更好？那吕蒙也不要白衣渡江了，大张旗鼓的进南郡，并没有吧。
吕蒙白衣渡江不是没有用，端掉烽火台，关羽就不知道东吴军队攻打南郡，所以徐晃告诉关羽东吴准备偷袭荆州了，关羽不信，因为烽火台没有点燃，他就认为南郡没有丢。
那回到糜芳的问题，当他看到城下吴军大军到了，烽火台又没有点燃，而荆州守军不多，加上好基友士仁也投降了，意味着公安已经丢了，而吴国的援军会来源源不断的来支援，很难守住，只能投降。别拿张辽，朱然，郝昭来要求糜芳，首先他们都是三国的名将，其次张辽后方有曹操支持，也就是说如果孙权强攻，曹操必定会派援兵支援。这点张辽有底，朱然江陵虽然只有5000人，但诸葛瑾和潘璋的援军也在城下。郝昭也是曹真的援军就在路上。而关羽的援军在哪？糜芳不知道。
糜芳和关羽的关系也很糟，这点也是吕蒙利用的点之一，你关羽和人家不和又要人家给你效死命，可能吗？
没错糜芳投降是可耻的行为，但是三国不战而降的案例还少？刘备打荆南三郡不战而降，打刘璋刘璋不战而降。人家可以投降刘备，不许刘备的人投降别人不能这样双标吧。更何况关羽手下又不止糜芳一个人投降，郝普，廖化，潘俊等都投降了，廖立逃跑。
纵观中国古代历史，投降的将领无非有以下几条原因
自己包括家人身安全受到了威胁，和上司或者同事不和，敌众我寡，胆小怕事，无能，糜芳全占。那投降不是大概率事件。
其实之后，糜芳投降其实自己是很羞愧的，不然也不会被虞翻喷的不还嘴。
所以不是糜芳坑了关羽，是关羽坑了糜芳更多。

他躺平不动啥事没有，打嘛滚雪球一开始也滚了点，除了盗匪遥受关羽令信还捞到了傅方胡修这种级别的叛徒，就是后面打不过，墙头草或死或散，那就没办法了

那第三个问题，除了关羽换谁来？或者给关羽安排给副手，劝导关羽，能不能守护。
在刘备集团和关羽同级的只有张飞，张飞的性格也有问题，真的让他守，说不定哪天鞭打士卒，最后被士卒杀死，孙权白白掉馅饼不是消掉大牙了？而且张飞之前也有丢徐州的黑历史，所以pass。
很多人举荐赵云，按照三国演义的赵云的确可以，而历史的赵云的地位不如关羽，能力也不如关羽，至少当时没有人说赵云是大将之才。而关羽，每次刘备打仗，都要分一半的兵力给他，让他独自带兵，可见关羽是刘备守荆州的不二人选。
那派个厉害的谋士辅佐他，可以吗？很多人推荐庞统，诸葛亮。
很多人说假如庞统不死，肯定是荆州辅佐关羽的最佳人选，别把演义混进来，庞统在演义里面仅次于诸葛亮，是蜀汉第二军师但是在正史能力和庞统差不多，甚至更强的比比皆是。光关羽部下廖立诸葛亮就认为他的才干不亚于庞统，潘俊之后投降东吴，官至太常，九卿之首，郝普在东吴也做了庭尉，马良的才干强于马谡，这些人都劝不了关羽，庞统就行？不见得吧，
那诸葛亮呢？诸葛亮是刘备集团内政第一人，诸葛亮去荆州，谁负责管理刚占领的益州事物？更何况诸葛亮也是对关羽顺毛撸的人，为拍关羽的马屁一口一个美髯公，而关羽本来就看不起士人，而庞统和诸葛亮都是士人，他们在再提意见，关羽不会听，能压住关羽的只有刘备。

可惜历史没有如果，历史是偶然的也是必然的。

大哥，诸葛亮可不是来协助关羽的，他是来监视关羽的。关羽和老曹有一腿，拜把子也不及利益重要。庞统是刘备杀的，搞不定益州才把诸葛叫去，没办法。荆州刘备那点家底是打不过孙权的，曹操人多都打不过说明水战东吴厉害，领先十几年。背刺就别说了，你说你的就是你的？战略要地都想要毕竟纵深。

荆州就是勒钉子，死死钉在那儿，就能吸引魏国一半兵力，使吴国老老实实做同盟，以后出祁山也不会受到吴国背刺，位置太重要了，北上直取洛阳，南下顺江取建康。诸葛亮让他进樊城，是战术性的吸引兵力，不是战略北伐，关羽战略上玩砸了

守得住，因为诸葛亮在的话，不仅能阻止关羽全力北伐，而且能安抚荆州的士族，以及缓解孙权在合肥失败后的怨气

守荆州的人不但要有能力和威望，还要会用水军，这一点刘备集团只有关羽能胜任

除了刘备，没有人能够制衡关羽！

庞统不死还有点戏，关羽攻襄樊诸葛亮守南郡，可以扩大战果，也不至于丢了老家，最差也能守住江陵等待关羽回军。
不过没有如果，历史既然没有发生，贴吧斗嘴，我可以说吕蒙白衣渡江，诸葛亮来了也守不住，也能说诸葛亮反杀，大败吴军，全据南荆州
就看谁闲工夫多了

守不住，不管谁来荆州一定会丢，孙曹都想要的地方刘根本没个守

糜芳叛变还有一种说法。虽然不可信
吕蒙先去士仁那里放糜芳投降假消息再用攻心技让傅士仁直接拱手而降，之后带着士仁去糜芳那把绑好的士仁带到阵前叫糜芳出来。糜芳看到士仁被俘虏了内心有点动摇。之后吕蒙用他学过的计谋和士仁的投降把糜芳也给忽悠投降了。所以就出这么一个结果

答主分析阐述得非常棒了认为孙权一方能够获胜就是靠不要脸和没底线，吕蒙能够袭取江陵就是因为糜方和士仁这两个二五仔意外投降，这种观点是幼稚可笑的。这就同认为司马懿能够击败曹爽一样就是靠不要脸一样可笑。所谓的“不要脸”，“没道德底线”只是孙权一方能够取胜的必要条件，完全不能保证孙权方的行动能够大获成功。最终吕蒙能够成功逼降糜方士仁，并兵不血刃地迅速拿下江陵等城，完全是凭藉其自身高超的军事才能和对情报的有力掌控。白衣渡江取荆州说起来似乎就是吕蒙陆逊不讲武德靠利诱两个叛徒偷取关羽城池，实际落实到行动上则非常难，这就是所谓知易行难。吕蒙成功的背后是其超凡的军事指挥才能和不懈的谋划。此役最终也奠定了吕蒙一流将领的地位。

与决胜于庙堂之上的吕蒙陆逊形成鲜明对比的则是无谋且自负的关羽。其在襄樊之战的表现完全就是一个四肢发达头脑简单的莽夫所为。最终关羽的大败也给刘备势力造成了无可挽回的创伤：曹操与孙权分了荆州，反倒是在荆州经营多年，甚至可以说基本班底就是荆州人的刘备一方竟然完全从荆州角逐中出局了诚为可悲可笑

知己知彼，百战不殆，没有自知之明，自取死路。

二打一还需要守？关羽把盟友送给对面，再想一打二那是千难万难，加上他又错估局势，等于直接送了。

徐庶如何

客观地说一句话，无论怎么打，都不该拉出防守荆州城的大多数守军。吴国过来荆州的时间距离很快很近，可以说荆州每天都在吴国的算盘之中，而且是首当其先的。

根本原因是刘备等不起了，关羽其实是摸出了刘备的心思，所以主动发起襄樊之战。隆中对指出内修政理，外接东吴，这些都需要时间，至于让谁帮他守荆州，诸葛亮不可能，刘备需要他坐镇后方，其他人就算再厉害那么点兵力也守不住，还有叛变的人。

对于和亲一事，我觉得值得商榷，第一关羽和刘备的关系，如史书记载亲如兄弟，恩若父子，刘备会骗其他人，但是对待关羽和张飞绝对是真心的

第三，就算关羽把女儿嫁给孙权的儿子，刘备不但不怀疑，还要支持，因为刘备自己就娶了孙权的妹妹，张飞去了夏侯渊的侄女，这个郑智婚姻，大家都懂得

？？

二打一必输，关羽兵力不够硬伤。
庞统猝死诸葛亮必须调走。
东吴准备太充分了，是下定决心背刺的。
如果说诸葛亮在有机会缓和矛盾，但只是存在可能性，东吴也有可能背刺。
荆州之结是死结，刘备过去缺底子的原因，兵力不足。

诸葛亮庞统可管不住关羽。关羽就仨郡，北面只是一时优势，曹操的援军才开始动，徐晃+张辽+曹操，我不认为关羽能顶多少。东吴方面，关羽如果被曹操吃了压力将会暴增（曹操调来张辽我觉得也有牵制孙权和对孙权施压的意思）。

首页本页[1] 下一页[2] 尾页[5] [收藏本文] 【下载本文】

三国最新文章

加:2021-06-28 11:12:43 更:2021-06-28 11:16:44

娱乐生活: 电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市印度仙家六爻佛门风水古钱币交流专用钓鱼双色球航空母舰网球乒乓球中国女排足球 nba 中超跑步象棋体操戒色上海男科 80后
足球: 曼城利物浦队托特纳姆热刺皇家马德里尤文图斯罗马拉齐奥米兰里昂巴黎圣日尔曼曼联

网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 知识库