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[三国]正史吕布VS关羽欢迎讨论[第1页]

作者:AC独醉

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被羽粉和营销号说的正史不入流的吕布VS三国羽粉公认的第一名将关羽战绩对比

吕布正史战绩：
1、数十骑破张燕：
布得走投袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，遂破燕军。——后汉书
2、大破曹操
布出兵战，先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。司马楼异扶太祖上马，遂引去。——三国志
太祖围濮阳，濮阳大姓田氏为反间，太祖得入城。烧其东门，示无反意。及战，军败。布骑得太祖而不知是，问曰：“曹操何在？”太祖曰：“乘黄马走者是也。”布骑乃释太祖而追黄马者。门火犹盛，太祖突火而出。——献帝春秋
操围吕布於濮阳，为布所破，投绍。绍哀之，乃给兵五千人，还取兖州。——谢承后汉书
3、再破曹操
布有别屯在濮阳西四五十里，太祖夜袭，比明破之。未及还，会布救兵至，三面掉战。时布身自搏战，自旦至日昳数十合，相持急。太祖募陷陈，韦先占，将应募者数十人，皆重衣两铠，弃楯，但持长矛撩戟。时西面又急，韦进当之，贼弓弩乱发，矢至如雨，韦不视，谓等人曰：“虏来十步，乃白之。”等人曰：“十步矣。”又曰：“五步乃白。”等人惧，疾言“虏至矣”！韦手持十馀戟，大呼起，所抵无不应手倒者。布众退。会日暮，太祖乃得引去。
4、夜袭下邳，大破张飞
布水陆东下，军到下邳西四十里。备中郎将丹杨许耽夜遣司马章诳来诣布，言“张益德与下邳相曹豹共争，益德杀豹，城中大乱，不相信。丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣”。布遂夜进，晨到城下。天明，丹杨兵悉开门内布兵。布于门上坐，步骑放火，大破益德兵，获备妻子军资及部曲将吏士家口。——英雄记
5、1000兵吓阻纪灵军三万
术遣将纪灵等步骑三万攻备，备求救于布。布诸将谓布曰：“将军常欲杀备，今可假手於术。”布曰：“不然。术若破备，则北连太山诸将，吾为在术围中，不得不救也。”便严步兵千、骑二百，驰往赴备。灵等闻布至，皆敛兵不敢复攻。
6、3000兵大破袁术军数万：
袁术怒布杀韩胤，遣其大将张勋、桥蕤等与韩暹、杨奉连势，步骑数万，七道攻布。布时兵有三千，马四百匹，惧其不敌，谓陈珪曰：“今致术军，卿之由也，为之奈何？”珪曰：“暹、奉与术，卒合之师耳。谋无素定，不能相维。子登策之，比于连鸡，势不俱栖，立可离也。”布用珪策，与暹、奉书曰：“二将军亲拔大驾，而布手杀董卓，俱立功名，当垂竹帛。今袁术造逆，宜共诛讨，奈何与贼还来伐布？可因今者同力破术，为国除害，建功天下，此时不可失也。”又许破术兵，悉以军资与之。暹、奉大喜，遂共击勋等于下邳，大破之，生禽桥蕤，余众溃走，其所杀伤、墯水死者殆尽。——后汉书
布与暹、奉书曰：“二将军拔大驾来东，有元功於国，当书勋竹帛，万世不朽。今袁术造逆，当共诛讨，奈何与贼臣还共伐布？布有杀董卓之功，与二将军俱为功臣，可因今共击破术，建功於天下，此时不可失也。”暹、奉得书，即回计从布。布进军，去勋等营百步，暹、奉兵同时并发，斩十将首，杀伤堕水死者不可胜数。——九州春秋
7、本部兵击破刘备万余人
先主还小沛，复合兵得万馀人。吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。——三国志
8、单挑郭汜
“郭汜在城北。布开城门，将兵就汜，言‘且卻兵，但身决胜负’。汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。”

羽粉公认的三国第1名将关羽战绩:
1·斩颜良
《三国志蜀书关羽传》：
“绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”
在看看和颜良同级别的文丑6000骑被不满600骑吊打，所以颜良什么水平？
《三国志魏书武帝纪》：
“绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至。诸将复白：“可上马。”公曰：“未也。”有顷，骑至稍多，或分趣辎重。公曰：“可矣。”乃上马。时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。”
2.靠天灾的水淹七军
《三国志武帝纪》：遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁。
嗯。。。。。关羽貌似一辈子就赢了半场实在想不出有啥战绩，欢迎补充

所以关羽什么水平？欢迎讨论

要按三国志说，斩颜良首功在荀攸，关羽只是一个执行者，表现出的只是个人武勇，与谋略无关。

我觉得灭霸更胜一筹

人中吕布，马中赤兔。

孙悟空天下无敌！

可以瞅瞅项羽杨再兴冉闵卢象升刘挺的个人武力战绩描述

关羽真正的威震华夏，吕布远远达不到

问就是威震华夏，问就是万人敌

战绩，武艺，谋略，威慑力都是吕布更胜一筹

单论武力，确实吕布是天花板，但是没必要抬此贬彼，都有各自用处

这种直接看史书作者的评论就行了，就算是司马迁这种明着给项羽写本纪的，给项羽的评价依旧不高。陈寿给吕布的评价:吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视;自古及今，未有若此不夷灭也。给关羽的评价:关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。到底怎么算就看你怎么看这两段评价了。

关羽已经被后世推崇为关老爷了，玉皇大帝级别了，吕布再怎么人中吕布也还只是人，人怎么能和神比

关羽和吕布是骁将的两个极端吧。一个无义到了极致，一个义到了极致。

恐还为己害，遣壮士夜掩杀布，不获。事露，布走河内，与张杨合。绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者。《曹瞒传》曰：时人语曰：“人中有吕布，马中有赤兔宫说邈曰：“今雄杰并起，天下分崩，君以千里之众，当四战之地，抚剑顾眄，亦足以为人豪，而反制于人，不以鄙乎？今州军东征，其处空虚，吕布壮士，善战无前，若权迎之，共牧兖州，观天下形势，俟时事之变通，此亦纵横之一时也。吕布啥也不是为啥陈宫要迎他

其实这两人挺像的，
吕布叛丁投董，为了一个女人然后叛董，被曹操端了又要投曹操，被刘备猜测，被杀。
关羽下坯投曹操，官渡之战觉得曹操赢面太小加上之前找曹操讨要杜夫人无果转投刘备（袁绍），败走麦城后，又被活捉，又要投孙，被吴饭猜忌，被杀。

问就是拿魏国人物评价说事，顺便拉上张飞一起万人敌

关羽流芳百世，吕布遗臭万年！

蜀粉说关羽比演义里厉害，我就好奇正史关羽哪里变演义厉害

秦国：我们最怕的就是赵括了
魏国：蜀小国耳，名将唯羽
这能当成吹关羽的理由只能说明关斯林是真不知道古人高级黑多厉害

正史吕布强于关羽，至少吕布是诸侯之一，当时跟曹操袁术袁绍孙策等平级的
正史关羽从未当诸侯之一，他是刘备的树下

历史上来讲吕布没那么卑鄙，丁原也不是义父，关羽也没那么正义，背叛曹操就因为一个女人，说起荒淫无耻两个人都得五五开，最后同样被捉同样投降不成被砍死，论历史？那关羽就更啥也不是了

历史有啥好说的，关羽没打赢过吕布，还被人家辕门射戟装到了

关羽只有忠义，其他真没什么可吹的。

威震华夏是因为曹操又当又立，汉魏的矛盾由来已久，关羽催化了，另有“民间武装”乘机打劫

千年后的今天，老百姓还在拜关羽，你倒是逼着他们拜布布呀

威震河南警告