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[三国]小谈下刘虞,刘表,刘璋与蜀政[第1页]

作者:无敌神水瓶
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刘虞大抵是三国时期最为仁义的人之一,而且其理政才能与政治手腕,在两汉魏晋能吏名守之间也当为上列,惜逢于乱世,终不免近乎宋襄公之流。
刘虞一开始“为博平令,治正推平,高尚纯朴,境内无盗贼,灾害不生。”,之后为幽州刺史时“幽州刺史,民夷感其德化,自鲜卑、乌桓、夫余、秽貊之辈,皆随时朝贡,无敢扰边者,百姓歌悦之。”也就是对外民族关系,和对内的治理百姓都做得非常好
之后为“甘陵相,绥抚荒余,以蔬俭率下。”“为甘陵相,甘陵大治”
光和末,张纯与乌桓联合,身为边镇的中郎将公孙瓒并不能抵御,“纯等遂与乌桓大人共连盟,攻蓟下,燔烧城郭,虏略百姓,杀护乌桓校尉箕稠、右北平太守刘政、辽东太守阳终等,众至十余万,屯肥如。”
“步骑五万,入青冀二州,攻破清河、平原,杀害吏民。”,幽州已经失守,青冀也被破数郡,甚至一度已经抄略到徐州“丘力居等钞略青、徐、幽、冀,四州被其害,瓒不能御。”
朝廷于是拜刘虞为幽州牧,刘虞略施手段,便是“罢省屯兵,务广恩信。遣使告峭王等以朝恩宽弘,开许善路。又设赏购举、纯。举、纯走出塞,余皆降散。纯为其客王政所杀,送首诣虞。”,可谓不战而屈人之兵。
之后刘虞又在幽州广施仁政“务存宽政,劝督农植,开上谷胡市之利,通渔阳盐铁之饶,民悦年登,谷石三十。青、徐士庶避黄巾之难归虞者百余万口,皆收视温恤,为安立生业,流民皆忘其迁徙。虞虽为上公,天性节约,敝衣绳履,食无兼肉,远近豪俊夙僭奢者,莫不改操而归心焉。”,可谓治理有方。
此后对公孙瓒的失败,也是失败在不愿损毁百姓房屋“无伤余人,杀一伯圭而已。”“虞兵不习战,又爱人庐舍,来不听焚烧”,对百姓好,又无屠掠之举,以节俭自勉,可为乱世少有的道德完人。
 
刘表也当是一个人物,并非毫无功绩。荆州一开始是“人情好扰,加四方骇震,寇贼相扇,处处麋沸。”而刘表到任后“招诱有方,威怀兼洽,其奸猾宿贼更为效用,万里肃清,大小咸悦而服之。关西、兖、豫学士归者盖有千数,表安慰赈赡,皆得资全。遂起立学校,博求儒术,綦母闿、宋忠等。撰立《五经》章句,谓之后定。爱民养士,从容自保。”,取到了“刘表为牧,民又丰乐”“荆州丰乐,国未有衅。”。虽有杀降,但终鲜有屠掠,也算是道德比较好的人物了。
 
刘璋治理总体问题在于俩,由诸葛亮进行评论即是“刘璋暗弱,自焉已来有累世之恩,文法羁縻,互相承奉,德政不举,威刑不肃。蜀土人士,专权自恣,君臣之道,渐以陵替;宠之以位,位极则贱,顺之以恩,恩竭则慢。所以致弊,实由於此。”
其二则是“若刘景升、季玉父子,岁岁赦宥,何益于治!”,还有“璋性宽柔,无威略,东州人侵暴旧民,璋不能禁,政令多阙,益州颇怨。”
总的来说,这俩问题也算不上刘璋多大的锅
豪强问题自两汉以来一直未得太大的解决。屡屡大赦也不过承汉制,东汉已经基本平均两年一赦。
刘璋也用过些贤人,如王商,董和等人,起到“修学广农,百姓便之。”“防遏逾僣,为之轨制,所在皆移风变善,畏而不犯。”的情况,刘璋身边也不见有很多奸佞。刘二牧执政时期战争规模较小,也不见有太大规模的徭役,加之蜀中本身亩产就高,“ 绵竹县刘焉初所治。绵与雒各出稻稼,亩收三十斛,有至五十斛。”,如果此斛为一斛一石的大斛,这样的亩产量可就堪比汉代田产的十数倍,即使是数斗的小斛,亩产也相当惊人。百姓收入比较高,受到的压迫又比较低,所以庞统,诸葛亮都说:“今益州国富民强”“民殷国富”,也就是百姓还是可以过活的。说益州多穷恐怕占不住脚,在刘备入蜀三年征战闹得“蜀亦破坏,三分亡二,吏民疲困,思为乱者十户而八”之后依旧可称“蜀中殷盛丰乐”,这本是白纸黑字的事,也无甚争议。
刘璋本身只能说中人之姿,但益州百姓还是较丰裕的。刘璋虽无什么能力,但也是“斯亦宋襄公、徐偃王之徒,未为无道之主也。”,不见屠掠之举,也不见有甚暴虐之措,其子刘阐亦有仁让之风,总体你可以说他不怎么样,但真说起来也不见得有太多可以非议的地方。
 


 



唐长孺先生也提到,诸葛亮对于豪强,有打击的一面,也有妥协的一面

 

 
蒋琬,费祎,虽不及诸葛亮,但守成有方【蜀犹称治】,但之后二者死后,姜维屡次北伐,又有黄皓乱政,导致【军旅数出,百姓雕瘁】,【众庶由是怨讟,而陇已西亦骚动不宁】【入其朝不闻正言,经其野民皆菜色】。蜀政可以说相当的败坏了。总体来看,蜀汉的政治,有好的时期,也有坏的时期,单以诸葛亮时期代表整个蜀汉,显然不当。
 
刘备时期有些徭役,曹操说刘备多作传舍,兴废人役,疲民之举。当然,战乱时期修建工程本是常事,但征调人民也是事实。之后刘备又铸造直白钱,学界普遍认为是虚值大币,是一种剥削。
 
二十三年,盗贼马秦、高胜等起事於郪,合聚部伍数万人,到资中县。
马秦,高胜是郪县大姓,按蜀书十五【刘禅建兴中为县主簿功曹。 县长朱游被诬论罪,播诣狱讼争,受杖数千,更历三狱,幽闭二年余,辞终不挠,事遂明。 举孝廉,除郪长】郪县行政官员仅称长,可见郪县人口尚不满万。而马秦高胜起事能有数万,想来当然不仅仅是两家所能掌控的部曲,还有其他数县大量的底层百姓按蜀章武元年人口不过九十万,数万的叛乱,已经是相当大的规模的反抗。
 

 
总的来说,不征战,百姓就富,征战,百姓就穷。诸葛亮五次北伐,出兵都是几万水平。不说死伤,单单是征民夫运粮,收百姓税去打仗,经济发展就不会是正发展。不知道某些人是怎么得出,诸葛亮几万北伐出祁山还能保持蜀汉正增长的。
总的来说,自从刘备入蜀后,蜀中百姓就没过什么好日子。先有刘备作乱蜀地捣乱3年,再有刘备倾尽蜀地之力争夺空汉中。再有蜀地作为支撑东征被打得仅以身免。再有诸葛亮5征曹魏,再有姜维多次北伐空耗国力。
只是为什么诸葛亮可以有那么好的名声呢,实际上诸葛亮是采取了一种,百姓穷,我也穷的原则,造就自己的威望。用威望管治。反而刘璋在位时候蜀地富有,但民众鲜有怀念刘璋的。
 
谈到蜀政,刘璋之父刘焉如何?我听闻刘焉刘璋父子实际上也没有彻底掌握蜀川,甚至直到刘备诸葛亮主政时期都还在和蜀川敌对势力斗争。
诸葛亮北伐若成,取下凉州甚至进一步取下关中,对民生也不知道是什么影响,不过也就想想。
话说传舍是什么?
 
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刘虞治世能臣,以前幽州年年要靠外州救济,刘虞救的比外州还好。
蜀汉像对岸,作为外地力量,和本地是分裂的。到姜维不该再闹腾了,要学学小将和本地融合。
 
以前看到有人吹公孙瓒对外族强硬的时候,我就想起刘虞能让外族与汉族和平共处。
大汉沙文主义眼里,没能力与外族和平共处也是一个优点。
 
仁义有什么用呢。刘虞军事上过于天真,一手好牌打的稀烂
 
其实汉末的几个皇族都很不错,刘焉刘表刘宠刘虞,汉末朝廷能让他们分别当益州荆州幽州主官,算是少有的能中兴汉室的好办法了。
 
张纯张举那里逻辑不通并不可信。
武力上无法压制甚至被打的很惨,却能广施恩信收服,要么是朝廷还具有很强大的威慑力,要么是被断粮。甚至在这些基础上,还要通过武力手段缩减其规模减小后患。刘虞可能是做到了其中一部分而已,另外没有武力基础,就没有谈判空间,这个环节刘虞自己恐怕做不到
 
乱世比仁义有什么用
 
但凡何屠夫王允之流水平高一点,东汉还能再抢救一下
 
让刘虞去抗日试试
 
刘虞是有点普世的味道,仁君,外交内政均有一套,奈何军事没加点给公孙爆干
 
刘虞才是真正的平世三公才,治理能力极强,但确是军事**,真正的生不逢时
 
我反而觉得是刘备被社会殴打成这样的你看看他在早年在平原躬行仁义,结果就是短兵少粮打仗都要借兵;好不容易决定帮一把吕布结个善缘结果连老婆都丢了能够一边玩仁义一边做大不是不可以,得看本钱多不多,不然曹老板手下那么多能人志士咋不劝谏曹老板躬行仁义呢(因为他们觉得于霸业无益)
 
刘虞人是不错,但刘虞能得到鲜卑,乌恒的拥护和公孙瓒的残暴有很大关系,刘虞手下虽然有一堆死忠,但阎柔算是外族势力,剩下的除了田畴都劝不动刘虞,一意孤行去杀公孙瓒结果被反杀,真没了公孙瓒他也不一定能平定张纯叛乱。
 
个人仁义没有意义,政策上仁义才有意义。
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加:2021-06-28 11:12:43  更:2021-06-28 11:18:54 
 
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