[三国] 谈谈诸葛亮在五丈原的屯田[第1页]

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[三国]谈谈诸葛亮在五丈原的屯田[第1页]

作者:LXL1105BCB

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一楼给百度。
同时也给那些以为史书写啥就是啥的人。

《三国志诸葛立传》记载：“十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。”
由此，很多人，包括许多历史学者，都以为诸葛亮五伐时再五丈原搞屯田了。

然后呢怎么证明这段是假的呢

先占座，支持大佬回归

先来说说这段史料中的逻辑问题。
1、蜀军跑到魏国地盘关中去屯田，那么首先一个问题，就是这些田地是谁的？
关中自从秦朝时期开始，就是一个粮食种植区，从秦朝、西汉、东汉一直如此，因此，关中的田地显然都是有人耕种的，也就是魏国的农民在那里耕种。那么，蜀军跑去别人耕种的田地里种地，怎么能算是屯田呢？如果你说是支农，或者是学雷锋帮着干农活，还说得过去。
2、当然，有人会说，魏国农民可能跑了，因此这里的田地就成了无人的荒田。这个不成立，因为这段史料明确写了：“耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，”这说明百姓没跑。那么这些田地就是人家的。
3、魏国农民不跑也很奇怪。敌对双方将近二十万大军云集五丈原这么一小块地方展开激战，这些农民真的不怕死，不暂时避难？难道还要和蜀军士兵一起种地？那么种地的收成魏国农民难道要去找蜀军分成？好像也说不通。

这就属于智商问题了。五丈原屯田是不是就全指望五丈原提供军粮。
如果燕京认为是，那就无话可说，你无敌了。
如果不是，那在有时间富裕有空间富裕有人员富裕的基础上，屯田，解决一部分军粮补给问题，有什么假的？

再来说说“是以分兵屯田，为久驻之基”的逻辑问题。
1、蜀军五伐的战略是希望持久战还是速决战呢？
先看一下当时的战略局势。五伐是吴蜀两国唯一一次联系好的同时进攻魏国的战役，吴国是三路北伐，而蜀军同时进攻关中。魏国为了避免两线决战，因此决定魏明帝带中央军主力南下合肥，先打击孙权主力，而命司马懿在关中坚守不战，等魏军主力击退孙权，再增援关中反击诸葛亮。
由此，我们可知，蜀军的战略是要利用吴蜀联合攻击的有利时机，速战速决打败司马懿，而不是和司马懿打持久战，搞相持不下。因为希望相持的正是司马懿。
如果诸葛亮上来就屯田，准备打持久战，相持不下，这不是正好中了司马懿的下怀？想来诸葛亮还不至于如此愚蠢吧。

2、蜀军的实际行动证明诸葛亮不想久住，而是想速战速决。
首先，蜀军进驻五丈原以后，就以大军渡过渭河强攻北原，但是被郭淮预先判断而顽强阻击，蜀军无功而返。
——《三国志郭淮传》记载：“时司马宣王屯渭南；淮策亮必争北原，宜先据之，议者多谓不然。淮曰：“若亮跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民、夷，此非国之利也。”宣王善之，淮遂屯北原。堑垒未成，蜀兵大至，淮逆击之。”

其次，蜀军攻击北原不克，并未就此转入持久战，而是集结主力，并使用了声东击西谋略，夜袭阳燧，又被魏军识破，也集结主力顽强防御，又打退了蜀军的猛攻。
—— 《三国志郭淮传》记载：“后数日，亮盛兵西行，诸将皆谓欲攻西围，淮独以为此见形於西，欲使官兵重应之，必攻阳遂耳。其夜果攻阳遂，有备不得上。”
——《晋书宣帝纪》记载：“帝曰：“亮欲争原而不向阳遂，此意可知也。”遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂，与亮会于积石，临原而战，亮不得进，还于五丈原。”
由此，我们不难发现，五伐的初期，诸葛亮根本没打算和司马懿长久相持，而是找机会对魏军防御阵地发动猛攻，企图以此攻破魏军，速战速决。

其实，有点脑子想想，就能明白诸葛亮不可能希望五伐打成持久战。因为这本身就是司马懿希望的结果。因为时间拖得越久，魏军主力打退孙权以后，就会返回来增援关中，到那时候，蜀军就更没有胜利的希望了。
我们看这段：
——《晋书宣帝纪》记载：“时朝廷以亮侨军远寇，利在急战，每命帝持重，以候其变。亮数挑战，帝不出，因遗帝巾帼妇人之饰。帝怒，表请决战，天子不许，乃遣骨鲠臣卫尉辛毗杖节为军师以制之。”
如果诸葛亮想打持久战，他干嘛要送司马懿妇人之饰？不就是想激将法让司马懿出兵和他决战吗？你如果本就想持久，敌人和你决战不决战有什么分别呢？耗死敌人呗？
而诸葛亮的做法，正好说明，他不想久住，不想持久，希望速战速决，所以激将法让司马懿出来跟他决战。

再来看看双方的补给情况：
魏军的关中，本身就是产粮区，又有渭河水运的便利，粮食补给很方便。
而蜀军主要依靠从汉中沿着褒斜谷翻越600里秦岭山路运输，这无论如何比不过魏军。
因此论补给，魏军路程近，运输方便；而蜀军是路程远，道路相对艰难（相对魏军的渭河水运便利）。
这种情况下，谁希望打持久战，谁希望速战速决，不是一目了然吗？

再来看看前线屯田这种笑话。
我们都知道，屯田一般都在自己的后方，至少前面要有战略据点掩护。不然，田地范围宽阔，你不可能都用兵马和公式保护起来。
你在前线屯田，等粮食快成熟了，敌人大队骑兵冲过来一通践踏，结果你就是一个白忙活，啥也得不到了。
比如，曹操屯田在首都许县附近，这里是曹操的中心地区，比较安全，曹军也在寿春一带屯田，因为前面有合肥挡住孙权进犯。诸葛亮也在汉中屯田，因为汉中北面有秦岭保护，蜀军守住山口敌人就不能来搞破坏。
你有听说袁绍一面攻打官渡，以免在官渡屯田的吗？
你有听说刘备去攻打夷陵，在夷陵屯田的吗？
因此，在两军交战的前线搞屯田，完全就是个笑话，是不懂军事的文人写出来的笑话。

利在速战，如果敌人不配合，就原路返回？？？
找块地 “为久驻之基”。难道不是应该的吗？
做不到速战速决，把时间拖长一点，看敌人会不会漏出破绽，这不是最正常的想法？
燕京在论证什么？
合着燕京脑子里的战争都是：我想怎样就怎样，我想怎样敌人就会配合我怎样。之前魏延计划就是，我想打下哪就打下哪，我想守住哪就守住哪。这次改诸葛了~~~~诸葛想速战，就不能做长期作战的准备。这是哪门子战争啊~~~~~

不是，尽管我没研究过这段历史，但你好像说的有点问题……

最后来说说蜀军为何要在五丈原前线种地吧。
首先，要明白一点，看到有人种地，不一定就是屯田，还有背的可能，这是一个基本常识。
其次，我们看一个战例：
——《三国志陆逊传》记载：“先遣吴班将数千人於平地立营，欲以挑战。诸将皆欲击之，逊曰：“此必有谲，且观之。”备知其计不可，乃引伏兵八千，从谷中出。”
这是夷陵之战中的一个情节。吴军坚守猇亭不出战，刘备无奈，就先派吴班带数千兵在平地立营（表示无险可守容易被攻击），想引诱吴军从猇亭防御阵地里出击。果然，陆逊手下有几个猛将，看到这里就要出击捞个便宜，但是被狡猾的陆逊阻止。刘备后来看到吴军不上当，只好带着八千精锐伏兵出来了。
在五丈原，其实也是同样的道理，诸葛亮是想尽办法，想让躲在防御工事里的魏军出来，但是魏军就是坚守不出，而蜀军攻坚不行，攻不下来。
诸葛亮于是又是送妇人之饰，当然还有派人在前沿阵地种地（和刘备夷陵之战平地立营类似，表示没防备可以捞个便宜），其目的都是想让魏军出来打仗。
而某个无知的文人，不懂军事，也没有基本常识，就把这种假装种地的诱敌之计，记载成了在前线屯田。
是不是很搞笑呢？

其他问题，我都懒得论证了。
比如：五丈原那里面积很小一块，除了要屯住十万蜀军，还能有多少地方屯田呢？
比如：十万蜀军，如果屯田就收个几千斤粮食，还不够塞牙缝的。
比如：北方粮食的生长周期比较长，基本要五个月以上。
而实际上，蜀军在汉中囤积了大批粮食，甚至都囤积到了斜谷口。
诸葛亮还发明了木牛流马来解决运输困难问题。
诸葛亮还把褒斜谷栈道认真的修好。

【三年春，权遣兵数千家佃於江北。至八月，宠以为田向收熟，男女布野，其屯卫兵去城远者数百里，可掩击也。遣长吏督三军循江东下，摧破诸屯，焚烧谷物而还】
刘备有没有在前线种地我不知道，但孙权是种了，大概也是诱敌之计，满宠还真就中了这个诱敌之计。

有人总想把自己的愚蠢，硬加到诸葛亮头上，而且还是亮粉，蜀粉。好奇怪。

我再给大吧主加一个例子：
——吕蒙传：曹公遣硃光为庐江太守，屯皖，大开稻田，又令间人招诱鄱阳贼帅，使作内应。蒙曰：“皖田肥美，若一收孰，彼众必增，如是数岁，操态见矣，宜早除之。”蒙乃荐甘宁为升城督，督攻在前，蒙以精锐继之。侵晨进攻，蒙手执枹鼓，士卒皆腾踊自升，食时破之。
即使距离敌人上百里去屯田，经过试验都是个失败，因为敌人可以很容易就把你忙活半天的成果轻易摧毁。
更不要说直接在两军对阵的前线屯田了。哈哈。

五丈原屯田没什么问题，问题是屯田的目的，“患粮不继”才屯田耕种，就算是霸占百姓的农田立刻耕种，到收成也是几个月后的事了。配合之后送女装，很可能阵前屯田是为引诱司马懿进攻，此计不成后送女装激将法。

总结一下燕京的逻辑
一，因为田地归属燕京不知道，百姓为何不跑又给燕京造成疑惑。导致燕京确定屯田是假的。只能让死了1800年的孔明给燕京道个歉，下次屯田的时候先跟你汇报一下。
二，孔明不想打持久战。请问谁想打持久战？为啥兔子要开辟根据地？直接莽过去就完了，打个毛线8年啊。~~~~~各种客观原因在哪摆着，提前规划个久驻之基，都不行？？一定要出了斜谷直接跟司马懿拼命？司马懿不配合就一直在野地里等司马懿配合，最后人困马乏的时候要不撤回要不被司马团灭。这就是燕京的打法？？
三，别人没屯田=诸葛屯田是假的……袁绍缺粮吗？刘备有运粮问题吗？他们需要解决粮食问题吗？？？难道不是有啥问题解决啥问题。燕京打仗是没问题创造问题也要上？明明不缺粮非要在前线屯田？？
四，开脑洞的诱敌之计。嗯嗯，上面列了满宠就中了诱敌之计。
综上所述，燕京的逻辑就是：土地归属不明=屯田是假的；孔明不想打持久战=屯田是假的；别人打仗没屯田=屯田是假的。
说吧还想揍哪？

速战是上策
屯田持久战是中策
撤退是下策
因奇谋为短，所以用上策总是不灵

这个屯田是计策，想勾引魏国出击速战，但人家也不傻，多大点地，屯田屯多久才能出多少粮。

第一：前线屯田魏吴都干过，为啥蜀就不能干?
第二：蜀军据五丈原，却没说屯田只在五丈原那一块地方吧！只要屯田的地方在蜀汉军队后面，近蜀军而远司马懿军，有什么不可以吗?那个史料写了蜀军只在五丈原军营边屯田了?
第三：魏吴屯田还有没大军保护，诸葛亮屯田，有数万军队据五丈原保护，你来强田，人少了被蜀军吞，人多了正好你大军出动，利于蜀军决战！
如果你有别的史料记载了诸葛亮没屯田，你论证一下还行，完全就没有冲突的史料，全靠脑补否定史料

诸葛亮屯田是军屯，不是民屯，是守卫军队无战斗时的行为，边务农边战斗啊。
蜀道难，供给前线的运输更难，如果就近屯田，解决了运粮难问题，何乐而不为呢。
军屯在三国时期比较常见，不足为奇。

立意很新颖。的确不能忽视，诸葛亮前线屯田确有嘲讽魏兵的实质

诱敌和补充军粮，这两者又不矛盾

诸葛亮四伐的时候割了魏国的麦子，于心不忍，所以五伐的时候打算给人家再种出来

其实，如果说诸葛亮在五丈原屯田，那就是比较傻。
想想四伐时是如何干的？等魏国种好了粮食，你大军过去抢不就可以了，抢上邽麦粮谁都知道呀。
为何要自己费力种地好几个月时间，士兵不去攻击司马懿，却来种田？十万大军翻越秦岭，就为了来关中种田？
这难道是亮粉最喜欢的吹嘘诸葛亮的方式？哈哈

咱呢，是不会直接回复大吧主的，因为担心被封呀。因为大吧主说了，她的标准就是如果她认为谁说的不符合逻辑，注意标准是她认定的，就可以封。哈哈，好怕怕的。