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[三国]评价曹操和刘备的时候，为什么标准会差别这么大？？[第1页] |
| 作者:国色初成 |
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曹操出身好起点高，所以他就必须统一了才能算很厉害， - 刘备白手起家，巅峰时期占据两州，论成就论才华样样都被曹操吊打，然后很多人都说从一个布衣奋斗到一方诸侯就已经很了不起了， - 所以到底是我太双标了，还是某些人太双标了？？ - |
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白手起家跟皇室后裔，布衣什么的，确定不是自相矛盾？？ |
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刘备窃取徐州，没有多久就被曹操端了，当初曹操在四战之地起兵，他可没有一座徐州城～ |
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司马炎统一天下了，所以司马炎是三国第一人～ |
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哈哈哈 蜀粉四大发明：农奴制 |
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曹操的出身也不见得真的很好。。曹操起兵的时候，他爹已经赋闲在家好几年了，而且三国志原文记载，是曹操起兵，陈留的卫兹给他金钱资助，而曹嵩呢？是不赞成他起兵的，甚至为了避嫌，带着家人和财物跑到琅琊避祸去了。 |
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再说说曹嵩这个“三公”，本质上就是用钱卖来的官，和人家袁家真正的四世三公比起来，一个是天一个是地，而且还认太监做爹，这样的身世，在当时天下士子眼里是不值一提的，更不可能和刘备的汉室后裔，高祖遗风来比较。 |
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曹操自己在自己文章里曾经写过，他小时候，他爹是不管他读书的，他也是放荡不羁，曹家给曹操提供的，我觉得最重要的是人际关系，给了曹操认识袁绍，认识张邈这些人一个平台。但曹家的出身，至少当时天下士子的领袖许劭是看不上的，曹操去月旦评找他，他甚至理都不想理。 |
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然后在诸侯伐董的这个起点来看的话，当时曹操藉由卫兹资助，招揽了5000左右人马。当时刘备是已经依托于公孙瓒，是公孙瓒的客将，没说刘备有多少人马，取决于公孙瓒想让刘备带多少人马。 |
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刘备在徐州崩了，没办法 |
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诸侯伐董结束，曹操全军覆没，逃到扬州，又招募了5000人左右，但是军队发生哗变，曹操带着1000人仓皇北上逃到东郡。同时期，刘备因功被袁绍封到平原当县令，(后面陶谦求救是，刘备能派出3000精兵去援救)，所以这时候，刘备是有个小根据地平原的，而且兵力至少3000。 |
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白手起家：指有汉朝皇室血统，还师从卢植 |
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因为三国演义刘备是主角 |
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曹操已经很了不起了，但是曹吹和刘吹一样可怕，有人把曹操比肩光武汉祖 |
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没人贬低曹操的成就吧，倒是他那几个儿子名气大于实力 |
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提醒一下，帖子已经上首页，大量一级小号来袭预警 |
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其实历史上并不是黑化曹操 |
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明朝灭亡的时候有百万皇室后裔，皇室后裔到底值几个钱是个感叹号！刘备曹操都是杰出的军阀，应该是各有千秋 |
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比对对象不同，得出来的结论自然也不同，曹操比对的，是统一王朝的开拓者，刘备比对的，是割据王朝的开拓者，真要统一比对标准，那曹操刘备都是比上不足比下有余的人 |
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曹操出身不好但是起点好，刘备那个村说不定都是汉室宗亲。。其实出身差起点低的是孙坚。。 |
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就三国的结果来看，不如当初让曹操打赢了赤壁之战，之后的发展就算出了一个大魏朝也不见得就比那个晋朝差！而刘备联合孙权的抗争结果不过就是军阀割据而已 |
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因为你说的这些是普通人茶余饭后的话题而不是历史评价，历史评价的话曹操哪里低了？ 至于茶余饭后的评价，评价他们的是谁？是平民老百姓，平民对三国的闲聊99%肯定是基于演义，崇尚刘关张情同手足的义气，崇尚刘备体恤百姓的仁德，崇尚诸葛亮鞠躬尽瘁的忠诚，在演义的塑造下普通老百姓崇尚这些有什么问题吗？ 曹操在演义塑造的什么形象？多疑、寡义，他的人设是“宁教我负天下人，休教天下人负我”，看待曹操时本身就自带负面滤镜，和曹操个人能力无关 |
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是你太双标了 |
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现在双标的多 |
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好比你白手起家创立一家公司，和富二代创立一家大点的公司，你品味下这个难度。不是有句话说 人生最难赚的就是第一个一百万吗？而且很多人也都承认曹操厉害的 |
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如果说曹操必须统一才强和刘备割据一方就很强的是同一批人，确实双标了。但凡事不能非黑即白，非强即群。曹操官宦世家，出身比刘备这个编草鞋的皇族来说，血统不及，但实用性大的多。如果比年少认识的人，这一点没有太大的可比性，刘备认识的公孙瓒和曹操认识袁家没什么区别，论实力，公孙瓒最强势的时候虎踞青幽，而等袁绍统一河北后就与曹操决裂了，没啥可比性，都靠不住，得靠自己。但不得不承认曹操起兵的地方比刘备好的不止一点半点，有人说刘备运气好，一下得俩武庙七十二将，又得徐州糜氏鼎力相助，但对于早期来说，这就是刘备资本的上限了。但曹操不一样，有颍川士族，夏侯氏，曹氏相助，人才数量远超刘备，导致曹操在将面上整体实力较强，虽说曹魏八虎骑打得败仗也不少，但比起关羽张飞这种一丢就是一个州的，对曹操整体损失不算大，所以曹操的整体实力浮动不会太大，最惨的一次是濮阳之战，但刘备前期却一直被追得东奔西走。说到底，刘备前期就是缺少谋士和战略家。刘备在得到徐州之后，步骑少说也有数万，但是没有总体战略，茫茫然，也缺少谋士，在面对驱虎吞狼的时候显得很被动。最后回归主题，曹操的起家比刘备好是无疑的，但他的功绩绝对对得起他的起家，刘备起家稍次，功绩比起曹操也次，二者都是强者，三足鼎立也很难有一家统一，说任意一家不统一就不厉害的都是没咋看过史书的。 |
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涂巷中小儿薄劣,其家所厌苦,辄与钱,令聚坐听说古话.至说三国事,闻刘玄德败,颦蹙有出涕者；闻曹操败,即喜唱快.以是知君子小人之泽,百世不斩。 恶事做多了，人民也是有记忆的。 别以为泗水不流没事儿，别以为把那些丈夫还没死的军卒妻子再强行婚配这些丧心病狂的政策做了百姓不会有记忆。 |
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还是曹操厉害点，治世之能臣，乱世之奸雄，治世做的了能臣，乱世做的了奸雄，就算不做能臣不做奸雄曹操还能做个一流的诗人，刘备要是没遇上乱世怕是要一辈子织席贩履 |
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需要刘备起点高的时候，刘备是宗亲，卢值的学生，公孙赞的同学能差么？ 需要刘备起点低的时候，刘备穷得卖草鞋了 |
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论白手起家，第一必须是张角，出门一卷书，兄弟全靠忽悠。轰轰烈烈的差点把大汉提前给端了。 |
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