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[三国]子午谷到底是奇谋还是蠢谋？子午谷如果进行，会不会直接导致蜀魏[第1页] |
| 作者:调戏无脑吹 |
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子午谷到底是奇谋还是蠢谋？子午谷如果进行，会不会直接导致蜀魏决战打成灭国战？该计划是否可能导致蜀汉全军覆没，在一伐之时直接灭国？若按照子午谷计划暗渡子午谷，假设我给他空军空投在子午谷出口，那么出口之外距离长安几十里，百姓很多，很容易被发现了，长安直接关闭城门，而子午谷出口距离潼关还有几百里吧，所有关口都会收到长安通知告急，这时夏侯懋手下那个白夏侯懋的肯定会要求积极备战防守，然后曹真会带骑兵日夜兼程奔长安替换夏侯懋，魏延那不下长安，距离潼关还远，诸葛亮在斜谷动兵，等魏国大军增援过来魏延被包围，诸葛亮增援魏延，郭淮绕道断诸葛亮后路，那么蜀汉进不能拿下长安和潼关，退被郭淮断了后路，会不会一波被全歼灭，然后灭国？ |
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子午谷说失败都是轻微的，严重点直接就是导致全军覆没直接灭国 |
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怕啥，按照蜀迷说法魏国只敢防守不敢进攻，诸葛八阵天下无敌专干骑兵，所以直接把援军灭了不就行了 |
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你觉得他们有限的脑容量会知道子午谷出口和各地点距离？太难为他们了吧。 今天我还看到一家伙得意洋洋地宣称：中印战争时（）中国能急行军那么快，为什么魏延不能。 我有时候真的怀疑他们的文化水平是不是没过初中 |
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你想说什么？是子午谷很蠢还是决战很蠢？ |
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打赢了就是奇谋，打输了就是蠢。 |
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我认为诸葛亮北伐是一种求稳的战略做法，我赞同一伐的路线，诸葛亮的一伐主要问题是用人问题和战术问题，如果守街亭的是魏延吴壹应该是很有机会稳稳的扩大实力的，蜀汉的牙口适合这样做，魏延的做法胃口远远大于牙口，会撑得走不动路，牙齿会掉，吃不了兜着走！ |
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诸葛亮确实稳啊，魏延就是太激进了，尿不到一块儿去，不然诸葛接班人还不好说。 |
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我已经无奈了，能分析的已经全都说了，一些小白就是认定十天必定拿下长安，诸葛亮必能长安会和，面对潼关武关的支援一定能赢，你说一百条客观理由，就是咬定蜀一定赢，有什么办法？还有什么拿下长安魏国百分百分裂，我都无言以对了 |
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空军空投胜算会大很多，因为这种行军超越了当时人的理解，会造成非常大的恐慌，就算是最有才智和经验的将军也想不出魏延是怎么做到的。 |
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背水一战是奇谋还是蠢谋，如果赵军坚壁清野，韩信军光饿都饿死了。如果奇兵部队被发现了，主力军队怎么防守？ 我的理解是并不能因为赢了就是奇谋，输了就是蠢谋。 所以，按照你的观点，背水蠢谋无疑 |
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诸葛亮赌不起，蜀国弱小力薄。魏延更是当时军中的顶梁柱，子午谷一旦失败被敌人发现。军队来回途中消耗会有损失，就算成功。魏延打算几千人只怕是做梦都啃不下长安，前线魏军只需要拖住诸葛亮。后方援军随时都能赶过来包围魏延，如果要救魏延那一定要爆发大规模的战争来击溃魏国前线军队。一场大战如果折损了几万人 以当时蜀国底子真的得好几年才能恢复过来。诸葛亮不敢赌，所以他不会同意魏延的计划。 |
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全战三国，每次想走近路直接过去，那谷里面都要走好久 |
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第一他不是赵马，蜀汉少有的军事人才。。。当年韩信明修栈道，暗度陈仓。。。有几个人觉得能成？？？ |
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分析一下原因 |
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子午谷这事历史上又不是没人干过…… |
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最后邓艾偷渡阴平不是冒险？ |
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不会，刘备都让魏延守汉中了，魏延的实力毋庸置疑 |
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诸葛亮都没说魏延蠢 反而继续加以重用 你是在侮辱诸葛亮的智商？ |
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魏延的子午谷是在赌运气，最不靠谱的地方就是把赌点放在夏侯守城 |
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历史上走这条路线的人好像没一个有好下场的... |
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魏延说得很明白了，与诸葛易道汇于长安，这就不是坑五千人这么简单了，诸葛大军这边斜谷往长安进军，魏延五千人被灭了咋整，大军说退就退?搞笑吗？一个将军，要诸葛大军配合你?还是你配合统帅？没有哪个智力正常统帅能批准。什么奇谋，怕不是逗吧 |
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风险很大这是绝对的，失败了就直接全军覆没，但是收益也并不高。长安城作为魏国的陪都西北地区的军政中心，区区五千人就想攻下来，这是有多看不起魏国？其次，这招实际也就是明修栈道暗渡陈仓的翻版，已经不是什么新鲜计谋。子午谷也并不是什么隐秘道路，曹真也防着“暗渡陈仓”这一手。所以突袭性本身也不高高。 |
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战争就是赌博 |
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子午谷要成功就需要魏延和诸葛亮相互配合，但是古代通讯那个鸟样怎么配合，所以就算能突袭长安，能不能守下来都是未知数，更何况魏延带走一万精锐，对诸葛这边来说战力大减，这一计其实很危险，所以诸葛亮不会用。 |
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本来诸葛亮就只想拿下凉州 子午谷等于说提前让蜀国和魏国决战 两国差距如此之大友是在平原 魏国的西凉铁骑闹着玩的？ |
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??可以赌，一万精兵，加上一个魏延。魏延把自己弄上赌桌梭哈一把。赢了就盖世奇功，输了也是为国尽忠。 |
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打仗的事，没法学，同样的做法，都会导致不同的结果，靠天赋吃饭的不讲道理的 |
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这个计策是奇是蠢我不知道，只知道??上来不少杠精，还有硬吹的那种 |
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主要没发生，所以不好说，但是我还是支持这是奇谋的，很简单，历史这么久，想以弱胜强，必已奇胜，张辽的逍遥津，800冲几w，咋看这是nt行为，但是成功了，历史上也有这样的人，很多失败了。魏延作为镇守汉中大将，北拒曹操，一直做的很好，或许有自己的考量。诸葛如果在魏，北伐的战术没问题，但是蜀太弱，稳没用，对比战术名家，孙武，孙膑，都是经常以奇谋弱胜强的牛人。 |
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