[三国] 通过对比孙权，可以知道，关羽丢荆州是100％的概率。[第1页]

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[三国]通过对比孙权，可以知道，关羽丢荆州是100％的概率。[第1页]

作者:朐腍大公

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周瑜劝孙权收服刘备势力，孙权借口“曹公在北方，当广揽英雄，又恐备难卒制，故不纳”。可以看出，孙权对有很大风险的事情，是不干的。
而关羽第一次丢失荆州地盘是因为刘备主力西进取巴蜀，荆州空虚。第二次丢荆州是因为关羽荆州主力北伐+孟达北伐，荆州极度空虚。可见关羽完全没有吸取第一次丢荆州的教训。关羽北伐期间，对东吴的动作就是“置江边屯候”，这也就起了一个报信的作用，难道关羽指望东吴攻打自己的时候，自己大军主力能迅速从襄樊撤退？就算关羽能立马撤退，但是又回奔几百里，完全就是疲敝之师，不怕是东吴的下饭菜。就算麋芳、傅士仁不投降，要是东吴采取围点打援的策略，围困江陵、公安，伏击关羽主力，关羽一样是损失惨重。
关羽对仅仅一个襄樊的利益都可以大胆赌博，而孙权对收服整个刘备势力的利益都采用保守策略。可见关羽失败的必然性。
况且关羽对东吴重心是一点都没把握住，南郡战役后，孙权还在东吴核心地盘——京口，然后搬到建业；而第一次取荆州时，孙权就进驻陆口，总览全局，第二次取荆州时，孙权很快就进驻公安。可见孙权把重心放在哪里的，而关羽对此是一无所知。
关羽不丢荆州的方法只有一个：东和孙权，放弃北伐，或以偏师支援汉中、上庸方向的东出。

我觉得，第一次吕蒙能让两郡传檄而定，就已经注定荆州不可能姓刘了

还有个办法
向曹魏称臣
以灭吴为进身之资
如此荆州必上下一心，绝无投降的道理

这之前如果让人去成都求援，让张飞或者赵云魏延领一枝兵马填补一下荆州的空虚，关羽也不至于落得这么凄惨的下场

上庸方向和汉中方向太难出击了，只能当偏师牵制曹氏关中方向军队，要出击还是要从襄阳江夏一带向北打。
当时关羽应该打退曹仁，激起曹操后方矛盾就算了，毕竟上庸加江陵当时两面包夹芝士，对襄阳战略威胁很大，接下来慢慢打就是了，起码巩固好江陵荆南城防再打
但这都是后见之谈，如果我是关羽，放着这么大一个战功不要？能忍住诱惑？要知道如果孙权不打，关羽就算是打不下襄阳，退回江陵也赚了于禁七军了。。。。

答应东吴来助战啊，怕什么，事成之后文聘方向的江夏这一块地盘都可以给东吴。东吴也不会要襄樊来直面北方的压力吧。

关羽的荆州战略要地都没得到几个，北没有襄樊，东没有长沙江夏，守个毛线

把一个主力进攻武将放到防守位置上

前锋守门

主要还是靡芳腐蚀人投降，江陵公安都是三国中固若金汤的城池，守到关羽回来没什么问题，两个人投降可能是吕蒙故技重施，就像第一次骗零陵太守投降一样

其实要是没发洪水他和于禁在襄樊一线僵持也许后果没这么惨
洪水给了他一生最大的战功也给了他一生最大的败绩老天很公平

如果魏延守荆州，关羽从汉中伐魏，有没有搞头

没办法，本身就是干特种作战的料，偏要放在战略重地当主帅

刘备没通知关羽一起进军，就应该在荆州守着，不是么？当后勤基地多好

关羽北伐回撤可以用水运，不用像曹操第一次去江陵。
关羽吃瘪在长沙，长沙有失，荆南不保。注重侦查是没错的，东吴水军来去很快，需要尽早发现敌情。

孙权这个人就是非常有主见且自信，能贴合他想法的必重用，相左的就不待见甚至恶心人家。
从赤壁以来，前后四任都是每个时期孙权内心真实想法和战略的体现。

关羽在江陵，只有半个南郡，打下襄樊就能拥有整个南郡，虎视南阳郡，因为荆州最富裕的就是南阳郡，其次就是南郡！

上庸很明显就是刘备拿来支援关羽互相策应的

除非庞统不死，诸葛亮带着赵云魏延守荆州才可靠

不丢荆州的唯一办法，关羽不北伐。但也就没有后面的威震华夏和身后名了

古代攻城很难，只要固守很难破的

关羽打襄樊本来就没把握说了“吾今年衰矣，然不得还！我估计就是看到汉中之战个个立功自己以前战功比不了就日日夜夜做梦都想打襄樊

刘备实际上只占据荆州1/4地盘，两个郡名义上刘备治下，实际东吴控制大半地区。

在南郡，与成都呼应困难，路难走，东边要塞没了，西边山路难逃，被围攻大概只能困守。刘备当时已到汉中，能从成都抽调支援的兵力估计也不多了。关羽大概不想坐以待毙，认为破局的方法是打下襄樊控制汉水，跟汉中上庸通过水路呼应，救援撤退都方便，即使南郡遇袭也可以从襄樊反扑。只可惜兵力实在有限，上庸也没呼应跟他一起打。

本来就是借的，不还还有理了

你不知道后来朱然守江陵孤城可以守半年，所以江陵城防之坚固你想象不到。在攻城器械极度不发达的三国时代，糜芳不投降，强行包围江陵的吴军会腹背受敌，撤退无序就会全军覆没。

事后诸葛亮

明明是可以预见的结果，某人却没有好办法，甚至坐视发生，是不是阴谋论还真不好说

能维系联盟，又不让对方伤到自己的，就鲁肃和诸葛两人。周瑜，吕蒙，关羽皆欲独奋威武，而与曹魏两分天下。

有人怪关羽不善于协调与东吴的关系我就呵呵了
夺取荆州全境是东吴的既定方针不会因为你怎样协调我就改变这个方针了