[三国] 个人妄谈一下关羽丢荆州前后，各方的内心动态[第1页]

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[三国]个人妄谈一下关羽丢荆州前后，各方的内心动态[第1页]

作者:曹年宝30天

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关羽大意失荆州，这句话耳熟能详。最近贴吧首页经常刷到各位大神对关羽失荆州的各方面话题，本人结合各路大神的帖子，发表一下已自己的一点拙见，望轻喷。

首先，理一下大概的时间线，关羽伐曹发生在刘备占领汉中，刘封孟达拿下上庸不到一年的时候

众所周知，刘备入川连番大战，勉强安定了川蜀，又开始了汉中跟强敌曹操对峙几年，结果以曹操迁走汉中民众，刘备成功拿下空城汉中告终，当时三国总人口几百万人，人口是衡量国力的一个首要指标。

汉中之战刘备虽然拿下汉中，但是没有得到汉中人口来充实国力，再加上几年对峙，耗费巨大，总体上来说还是吃亏了，所以后来几年无力继续对曹作战。就在刘封孟达拿下上庸不到一年，关羽摔率荆州军开始了伐曹之战

对于关羽伐曹，我个人认为成都方面是不大愿意的，因为连番大战需要修养身息，关羽这时候单独出兵，是有悖于隆中对派一上将出宛洛，将军自引一军出祁山的大方针的。那为什么关羽执意出兵而成都不派一兵一卒相助呢？这就要谈一谈关羽的性格了

关羽坐镇荆州，刘备亲率军入川，在入川和打汉中的连番大战中，降将马超逼降刘璋，大功一件。张飞力战张郃，勇挫曹军锐气，大功一件。连老卒黄忠都能斩曹魏名将夏侯渊，奠定了汉中之战的胜利基石。更不用说后面魏延当上汉中太守。这一连串的事件都在深深刺激关羽的神经

关羽是什么人？吕布死后，看谁都是插标卖首，纵横沙场几十载罕有敌手。脾气就是这么刚，有道是文无第一武无第二，别人都在立功，他关羽占着蜀汉第一武将的牌子在荆州养腰子，这明显不符合关二爷的脾气嘛，怎么办呢？

这时候听关平说张飞力战马超，关羽这心里就撩拨上了，写信去成都要跟马超单挑，这时候孔明好言相劝才罢了，因为马超是名门之后，这个牌子多少对白衣出身的关羽还是要给点面子的，证据是关羽对他的汉寿亭侯牌子也非常珍惜，阶级和阶级之间，多少给点面子。但是后面的老卒黄忠斩夏侯渊就深深刺激到他了，更别说连提鞋都不配的魏延居然能混个汉中军区总司令的职务。

连番刺激下来，关羽觉得自己目前必须要做点什么，才能稳固自己的蜀汉武将一哥的地位。但是他从没想过的是，能在刘备入川开始，直到汉中之战结束，荆州固若金汤，就是他关羽的天大功劳。后面刘备自立汉中王给关羽的赏赐就足以说明问题，刘备对关羽那是一百个放心，也赏赐也毫不吝啬，蜀汉一哥嘛，要得的就是那个感觉。

但是关羽的感觉很不好，越是赏赐重，越是觉得要做点什么，不然无功白受禄，一哥地位也不稳。于是他开始伐曹，前面说了，对于关羽伐曹，我个人觉得成都方面是不赞成的，关羽必定是多次请求伐曹，语气一次比一次坚决，也许像三国演义别人三千拿下城池，我如果也是三千人拿下就显不出我的一哥价值所在，我就五百校刀手拿下长沙，提黄忠头来见（当然这是戏谈，当不得真）最后成都方面拗不过，准许关羽伐曹，但是心里面肯定是不满关羽这种逼宫的方式的，本着让曹操教训一下关羽，让他知道人外有人天外有天的道理，不要越老越刚愎自用。

成都方面刘备诸葛亮等等这些人，这些话肯定是不会说出来的，他们也是自信满满，关羽打不过，逃回荆州总归是没有问题的。让他老实点，过两年我刘备出祁山，关羽出宛洛，大汉复兴岂不是一举而定？现在让关羽吃点亏也是对他好，让他稳重点，别天天老子天下第一以后吃大亏就划不来了

这里要补充一下，关羽在荆州还碰到一个事，孙权求亲，被气头上的关羽骂了一顿。这时候关羽心想：不是军师一再叮嘱东和孙权，北抗曹操，老子第一个打的就是你孙权！既然孙权打不得，那就只有干更强的曹操了，这样也好，干就干最强的，大哥刘备能干曹操，我也能！然后各方面沟通，准备，关羽伐曹开始

然而关二爷伐曹出乎意料的顺利，水淹七军，斩庞德降于禁，搞得曹操要迁都，一时间关二爷威震华夏！达到了人生中的巅峰！捷报连连发到成都，成都方面再怎么不满关羽的刚愎自用，这时候也只剩下鼓掌了，既然战事顺利，多少也应该有损失，成都方面这时候也会问关羽要不要成都发兵相助云云（这里虽是我猜测，但是关羽连番大战，士卒肯定疲弊，这点我都能想到，刘备他们打了这么多年仗，不可能这点水平都没有）关羽呢？这时候信心满满，不到许都不罢手的气概，肯定会说大王放心，我荆州兵气势如虹，打个许昌不在话下等等，总之就是凭我荆州军就能把事办好，哥哥你就在旁边瞧好吧。

上面的猜测就给了后来关羽兵败，成都为什么未发兵埋下了伏笔。紧接着关羽围樊城，遇到了人生巅峰的第一个挫折，久围不克！这在古代打仗本没什么大不了的事，但是这给曹魏有了集聚力量打击关羽的时间啊。关羽也深知这点，既然夸下海口不要成都的支援，那就只能不断从荆州抽调守军来樊城前线，抽调荆州守军回会导致荆州空虚怎么办？关羽想了个办法，沿江设军火台，这也给东吴的吕蒙造成很大困扰，他也是在孙权面前放话要誓死拿下荆州替周瑜报仇的，关羽沿江搞军火台，我动他一发就等于动全身，这怎么搞？

再加上孙权被马弓手关羽臭骂了一顿，本就气不打一处来，再看到关羽节节胜利，这血压就越来越高，血压高了怎么办，就只能往吕蒙这里泄压啊：你丫的不是要拿荆州么？要报仇么？老子等了这么多年，你连个屁都不敢放，现在荆州空虚，你得想办法拿下荆州，恁死关羽给我出气！一边是孙权的压力，一边是大餐荆州的诱惑，说实在的这时候吕蒙说没有压力那是假的，但是无从下口啊！

这时候机会来了，刘备的前小舅子糜芳和傅士仁来了，长话短说就这么回事。吕蒙拿了荆州。说实在的我有点搞不懂糜芳为什么要投降吕蒙，哪怕是关羽势力再大，没有跟刘备翻脸之前，他糜芳只要不叛国，那都不叫事，喝酒把军械烧光了关羽不也是没杀他么？有刘备这层关系关羽能奈他何？不至于降吴啊。但是话说回来了，糜芳如果受刘备待见，也不会把他扔给关羽这暴脾气了，可能糜芳这人确实没什么才华，执垮子弟，刘备让关羽把他管着，省得天天在眼底下碍眼。关羽呢？关羽怕是在想糜芳是刘备派来卧底的吧？老子虽然不能杀你，但是老子天天给你小鞋穿，虐待你，对外说是磨练你，老子有的是办法让你生不如死（开玩笑的）不过话说回来了，掌管大军军械这也是个非常重要的差事，糜芳傅士仁居然战时饮酒，还把军械烧了，这两条罪随便一条就是人头落地，关羽也是嘴硬心软的人啊，将功折罪把，调离前线，去后方守城总不会捅娄子吧？当然，命保住了，关羽狠话还是要说两句的，这俩估计是被吓破胆了，再感觉捅了这么大娄子，官场也没什么希望了

回来守城也是耷拉个脑袋，你想啊，前方节节胜利，就差拿下樊城就能进入河南平原，无险可守，便可长驱直入直到许昌，这时候自己不争气怪得了谁？还是个不好的名声。也许这二人万念俱灰了吧，再加上吕蒙偷袭，万念俱灰话是这么说，但是人的本能就是保命，这时候就想着保命，没多想就稀里糊涂的降吴了。

话分两头，关羽前线战事正酣，曹仁在樊城的固守也扼守住了荆州军长驱直入河南平原的咽喉，也为曹操调兵赢得了宝贵的时间。曹魏名将徐晃带领生力军来到前线，这时候关羽就两条路，1见好就收，退回荆州，虽无寸土之功，但是一哥地位帆固了，见华夏任何一个武将还能说出那句插标卖首的话，而且还没人不敢不服。2兵分两路，一路加紧攻城，一路阻击徐晃。二爷走的是第二条路，樊城被水淹了，城墙都塌了，就差一哆嗦就能拿下。徐晃？只要拖住他几天就万事大吉了。二爷也许就是看了当时的地形和战况，才决定走第二条路的。古代将领知地形可是基本功之一。更可况，是个男人都不会在有选择的时候放弃那最后的一哆嗦，关二爷这男人中的男人更不会！

这时候关羽也知道手下接连大战，再怎么靠士气也是疲兵了，有点力不从心，就想找援军，成都方面夸下海口，要支援面子放不下，那就试试上庸。当然，硬挺着打也不是不行，就是伤亡大了点。上庸刘封孟达一合计，这地方我拿下才几个月，现在重兵出城，翻山越岭去助关羽？万一城里人反水（刘封也有先见之明，后面申耽申仪兄弟那是后话），丢了城池成都是怪我还是怪关羽？再说了你关羽不是不要援军么？现在派兵也锦上添花可有可无，但是上庸丢了可是大罪。想着自己脑袋没关羽的大，就婉言拒绝了。然而，凡事不怕一万就怕万一，这时候荆州丢了。当吕蒙选的荆州本地的使者来到樊城大营的时候，散布了荆州已失的消息，其结果不出意外，全场哗然！然后就是关羽全线溃退，而徐晃也担得起曹魏名将的身份，把黏字诀用得风生水起，反正你急我不急，我就黏着你。关羽越打兵越少，最后败走麦城。这里要说一下，关羽哪怕有机会逃回成都，我认为他也不会去成都，因为名声，当一个人的名声越大，他背负的包袱也就越大，关羽只能胜着回成都，绝不可能败回成都。

这里说明一下，看一下地图，上庸隔着樊城中间是丛山峻岭，就现在都不好通过。更何况古代兵甲粮草辎重，成都没发兵，一来我个人猜测是关羽夸下海口，二来也是关羽败得太快，等消息传到成都已经来不及去救了。打仗之前都要做准备，兵马未动粮草先行。地图上，出川必须走永安那葫芦口，兵再多，一次也只能出去少量，兵少了，被对方一口吃了。兵多了，一时半刻走不出去。哪怕仓促走出去了，一路都是敌人，这关羽八成是救不了不说，搞不好还要全军覆没的。这也是后来刘备伐吴拖了两年才成行，一者准备要时间，二者派兵出川聚集要时间。

还有网友说刘备伐吴是为了争夺荆州，跟关羽没关系。这点我个人分析一下，历史上刘关张并没有什么桃园三结义，即便是没有结义，从人情世故上来说，关羽张飞跟了刘备几十年，是个木头在一起几十年也有感情了。刘备伐吴三个原因，一，争荆州不假，第二，为关羽报仇。第三，面子问题。一二都讲了。我讲一下第三，面子问题，你东吴要荆州，我没给，这是我的错不假，你可以骂我不守信用，可以派兵来跟我正大光明一战，我在情理上也要矮一截。但是你一边跟我结盟，一边偷袭我，还把我蜀汉武将一哥脑袋给砍了送给曹操？这面子问题可就大了。演义那句话说得好，朕不为二弟报仇，虽万里江山，何足为贵？

刘备这个人各种评价很多，真君子，伪君子等等，但是伐吴这事，我觉得他从关羽的情感上出发占大多数，刘备一生丢的地盘多了去了，从河北一直丢到荆州，丢了这么多地盘，我就见过他发过一次牢骚，还不知是真假，就是他去见刘表，说胯间赘肉复生，感叹自己年过四旬一事无成。这句话也不是明着说土地，但是他要有地盘也不会说这种话。一个人，功成名就之后，稍有良心的，就不会忘了自己的难兄难弟，这一点，刘备做得比很多杀功臣的皇帝都好。还有我要说的是，刘备一生都高举仁义道德，复兴汉室的大旗，举着这杆旗帜，是他的优势，招兵买马很多人念着汉室就吃他这一套，死心塌地投在他麾下，这杆大旗同样制约着他利益和人设产生冲突的时候他必须从中选择，而且我是艰难的选择，他夺刘璋的地盘就让人诟病许久。但是我认为他没有错，仁义道德发展到一定程度，就需要用实力来进一步展现。空口仁义道德并没有什么用。演义里曹操在王允酒宴大笑腐儒空谈误国，还不如直接刺杀董卓这就是例子。一哥个公司，起步的时候老板允诺工作三年买车分房，公司越来越壮大，三年后还是画大饼，五年十年还是画大饼，我信你个鬼！

再者，一个人一生都在装伪善，而且做的绝大多数事都是善事，装了一辈子善人，他也就成真善人了。我觉得，刘备就是这样的人。哪怕他是伪君子，装了一辈子君子，假的也成真了。扯远了。

话说完了，这就是我个人对于关羽大意失荆州前后的情理方面的分析，只有用情理这样分析，我觉得才能把很多看似不合理的事情连接在一起，比如关羽为什么执意孤军伐曹，成都不发兵，上庸见死不救，糜芳傅士仁降吴，东吴下决心偷袭荆州，刘备一意孤行，举全国之兵伐吴。个人水平有限，不乏错漏之处，望各位大佬海涵，欢迎各位大佬留言发表个人意见

楼主还是多看点史书吧，关羽又不是小孩子，都五十几的人了，打襄樊可不是为一争口气，是一次十分理性的进攻。
1、汉中之战打了两年，消耗紧张，曹魏经济压力也很大。
2、南阳、淮南多处发生叛乱，曹操忙着调兵镇压。
3、孙权进攻合肥，曹魏调集重兵守淮南。
4、雨水连绵不断，河水上涨，能充分发挥荆州水师的优势，而曹军的步兵骑兵受雨水影响，战斗力大幅下降。
5、河水上涨，方便后勤水路运输，而曹军后勤运输只能走陆路，下雨时节陆上运输难度成倍增加。
关羽就是看到了这么多有利条件，才进行北伐，而不是像傻子一样为了争一口气。

【孙权攻合肥。时诸州兵戍淮南。扬州刺史温恢谓兖州刺史裴潜曰："此间虽有贼，然不足忧。今水潦方生，而子孝县军，无有远备，关羽骁猾，正恐征南有变耳。"已而关羽果使南郡太守糜芳守江陵，将军傅士仁守公安，羽自率众攻曹仁于樊。仁使左将军于禁、立义将军庞德等屯樊北。】
温恢一个北方人，大老远都知道这是关羽打襄樊的大好时机，关羽本人会不知道这是一次千载难逢北伐好机会？
关羽虽然智略不如吕蒙，也不至这点形势都看不清，拿家国大事赌一口气。

我觉得没什么问题，开始关羽虽然响应叛乱，那也只是小打小闹。汉中王封赏一到，关羽心里就不舒服了。黄忠马超岂能与我同列，不说这情绪多严重，但总是不舒服。水淹七军，威震华夏那是个人可能都会飘，都想更进一步干个大的。后续力量不够，被东吴蒙蔽，抽调后方兵力。最终兵败身死。

按理说打仗人是主动的，可现实中仗一旦焦灼打着打着各方都会被动。
时间越久，加入的势力越多越复杂变量越大，莫名弱方大胜，也不是不可能。
不过，前期谁准备的越充分赢面大，将自己优处充分发挥的赢面大，能找到并成功痛击敌弱点的赢面大。

马弓手的关羽，你都说的出还说一堆屁话

你这是三国志还是演义？怎么替周瑜报仇都出来了？

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加:2021-07-07 11:48:08 更:2021-07-07 11:50:05

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