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[三国]袁绍啊袁绍迷。[第1页] |
作者:陈雪瑞 |
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袁绍作为汉末某段时间最大的诸侯。若说没能力,是不可能的。但能力强到什么程度却很少有人想过。 正因为很少有人关注,结果就很容易出现神论。 遥想昔年的郭嘉低调至极,结果易大湿出现后,火爆的一塌糊涂,神马三国第一谋士,第一军事家,甚至有了“一个不下于郭嘉的军政全才吴起”一文。 其实袁绍也有人吹过,只是没火起来,那个神人叫罗三洋。其实也火了下,只是灭的太快。 若论神书罗肇前的《三国征战史》顶风臭八百里,然而罗三洋的《梦断三国袁绍篡位阴谋破产记》却能与之并驾齐驱。 历史是相似的,巅峰过后每况愈下。现在嘉迷安静了。是不是轮到袁绍迷了呢?或者说真有袁绍迷? |
又黑待续罗所长 |
绍迷参上 |
@畐疯狂魔陈雪瑞 |
袁绍治内的能力。有多高,很难说。 有个三国游戏,里面有一句话我觉得说的很有意思。 田丰:我家主公大事糊涂,小事精明,简直就是谋士的噩梦…… 众所周知,袁绍的阵营分河南派和河北派。当然派系这东西任何势力都有,也相互争斗。但大体也会在一定程度上相互妥协,互相协作。但像袁绍阵营里闹的这么厉害的还真不多。不能不说袁绍自己的能力有问题,河北的审配直接弄反了河南的许攸,郭图直接弄反了河北的张郃。部下乱成一锅粥,袁绍还想赢? 曹操部下有派系吗?当然有但在大事面前又有多少派系争斗? 刘备别看就益州一地,但部下派系也不少,但互相掣肘的事又有多少? 孙权也是派系争斗已经成了永恒的黑点了,但真有大事,又有几个部下再闹派系之争? |
我觉得大吧才是吹黑的风向标。 |
围观逼疯过程 |
继马超之后,袁绍也惨遭毒手 |
我去,亮瞎,啥也先不干了,围观。 |
我就光看着?﹏? |
这是雪瑞阿姨对绍吹宣战的节奏? --尔其动也,风雨如晦,雷电共作 --尔其静也,体象皓镜,星开碧落 |
袁绍第一次站在众人之上是什么时候呢? 应该是酸枣会盟讨董卓吧~~~~ 董卓:……其实是袁绍叫我来的……他没我实力强,控制不了我,就跑出去反我。一切的始作俑者都是袁绍,为毛我成了坏人…… 讨董袁绍的表现如何呢? 【袁绍为盟主,有骄色,邈正义责之。】凶兆啊~~~~ 【袁、曹二公与卓将战于荥阳,败绩】这也算意料之中吧~~~~ 【绍因孙坚讨卓未反,远,遣其将会稽周昕夺坚豫州。术怒,击昕走之。】内乱一把好手啊~~~~~ 【董卓闻绍起山东,乃诛绍叔父隗,及宗族在京师者,尽灭之。】代价啊~~~~ 【是时,豪杰既多附招,且感其家祸,人思为报,州郡蜂起,莫不以袁氏为名。】好像袁绍赚了…… 袁绍在这次会盟中出尽了风头…… 然而正事一件没办成…… 搞的联盟内乱,家族被诛,不过袁绍的名头也大了起来。这大概也算能力吧。 |
讨董再说一句,曹操败于徐荣,明显是替袁绍背黑锅。以当时联盟方出动的兵力,根本不是曹操一人能指挥的了的。臧洪更是明确的说“袁、曹二公”都参战了。非要把荣阳战败扔到曹操身上,那盟主袁绍干嘛的?袁大盟主都参战了,还能是曹操指挥不成? |
路过围观 |
袁绍总体来说才能不低 但是略逊曹操 而且放弃了相对稳妥的持久战战略也是一个重大失误 |
没俺小学生说话的份,所以……?只是围观涨见识*^_^*!!! |
坐等加精 |
说到军事能力,在别人身上是多与少的问题,在袁绍身上则是有没有的问题。 袁绍早期敌人有三个,一是袁术、二是公孙瓒、三是张燕。 天下格局: 袁术、孙坚、公孙瓒联盟 袁绍、曹操、刘表联盟 关中军阀旁观 陶谦骑墙,偏袁术。 跟袁绍打的次数最多的就是公孙瓒了。 其实真正一直在大败公孙瓒是麴义…… 虽然领队的是袁绍。 但袁绍真打不过啊 【遂举兵攻绍,绍不胜,于是冀州诸城悉畔从瓒。绍惧,乃以所佩勃海太守印绶授瓒从弟范,遣之郡,欲以相结。】 虽然麴义把事全包了……可就算是大包大揽的麴义也不是万能的。 【绍在后十数里,闻瓒已破,发鞍息马,不为设备,唯卫帐下强弩数十张,大戟士百许人。瓒散兵二千余骑卒至,围绍数重,射矢雨下。别驾从事田丰扶绍,使却入空垣。绍脱兜鍪抵地,曰:「大丈夫当前斗死,而反逃垣墙间邪?」促使诸弩竞发,多伤瓒骑。众不知是绍,颇稍引却。会麴义来迎,骑乃散退。】 我想麴义一定很郁闷,我在前面拼命你在后面给我找事……这也就是“不知是绍”要不然真拼死一击,前面再怎么赢也没用。 其实在此之前袁绍的军事能力,也体现过…… 【刘备为贼所破,往奔中郎将公孙瓒,瓒表为别部司马,使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功,试守平原令,后领平原相。】 【袁绍逐冀州牧韩馥,自领州,攻瓒所置青州刺史田楷。冬十月,瓒表昭烈为别部司马,使为楷拒绍】 【绍复遣兵数万与揩连战二年,粮食并尽,士卒疲困,互掠百姓,野无青草。绍乃遣子谭为青州刺史,揩与战,败退还。】 袁绍跟田楷打了两年……打的刘备都成平原相了……结果还是儿子出马,直接拍飞田楷踹走孔融。 其实,屡次大胜后送给公孙瓒慰问品也是令人称奇的。 【绍遣将崔巨业将兵数万攻围故安,不下,退军南还。瓒将步骑三万人追击于巨马水,大破其众,死者七八千人。乘胜而南,攻下郡县】 【相持岁余,麴义军粮尽,士卒饥困,余众数千人退走。瓒徼破之,尽得其车重。】 其实袁绍打过不少仗,但真看不出来袁绍有打仗的天赋…… |
水经验 |
看着袁绍打败一个一个敌人,却很难给袁绍的统帅加分,也是一件无奈的事…… 夺冀州。 【袁绍还军延津,韩馥将麴义反畔,馥与战失利。绍既恨馥,乃与义相结。】 其实真正打手还是麴义。 灭公孙 前期一系列的战斗基本都是麴义在打。最后甚至是和鲜于辅、刘和、匈奴、鲜卑和力才灭了公孙瓒。 【刘虞从事渔阳鲜于辅等,合率州兵,欲共报瓒。辅以燕国阎柔素有恩信,推为乌桓司马。柔招诱胡汉数万人,与瓒所置渔阳太守邹丹战于潞北,斩丹等四千余级。乌桓峭王感虞恩德,率种人及鲜卑七千余骑,共辅南迎虞子和,与袁绍将麴义合兵十万,共攻瓒。】 【建安初,冀州牧袁绍与前将军公孙瓒相持不决,蹋顿遣使诣绍求和亲,遂遣兵助击瓒,破之。绍矫制赐蹋顿、难楼、苏仆延、乌延等,皆以单于印绶。后难楼、苏仆延率其部众奉楼班为单于,蹋顿为王,然蹋顿犹秉计策。】 其实,打公孙瓒,曹操也出了不少力。 【是时,袁绍、曹操与公孙瓒争冀州,绍及操闻(赵)岐至,皆自将兵数百里奉迎,岐深陈天子恩德,宜罢兵安人之道,又移书公孙瓒,为言利害。绍等各引兵去,皆与岐期会洛阳,奉迎车驾。】 打张燕 吕布、麴义都居功至伟。 【麴义自恃有功,骄纵不轨,绍召杀之,而并其众。】 【燕精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号曰赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连战十余日,遂破燕军。】 |
袁绍多疑,性暴而谋少。 |
养肥再看,雪姨威武 |
哎 |
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【袁绍的军事能力放在别人身上是多与少的问题,放在袁绍身上是有没有的问题】已经彻底黑爆。 |
袁绍与曹操对立 为何曹操要先动手? 建安四年四月,曹操有偷袭袁绍的意向。但究其原因还是在袁绍。 【《献帝春秋》曰:袁绍叛卒诣公云:“田丰使绍早袭许,若挟天子以令诸侯,四海可指麾而定。”公乃解绣围。】 曹操一听流言,直接撤军了。为毛?因为以袁绍的性格什么都干的出来,加上之前袁绍已经逼反了张邈,曹操是真信袁绍会派兵打他。这么下去,曹操还能打仗吗? |
听君一席话,胜读十年书。从此雪阿姨粉丝 |
官渡之前,纵观袁绍的历程,貌似逐渐很壮大。 谋士众多,但争斗不休,袁绍又无力控制。 兵力众多,但训练不好,明明是各种少数民族加入,却是“劲果不及南军”。 将领众多,但主帅不行,要命啊…… 外强中干,这词就是为袁绍而生的…… |
睡了,下午在写官渡。 |
困了 |
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