[三国] [原创]殇湘水——湘水分荆州事件随谈（下）[第1页]

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[三国][原创]殇湘水——湘水分荆州事件随谈（下）[第1页]

作者:听剑↑

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本来昨天就要发了，很不幸WORD出错，花了我很长时间才抢救回来。我在本文上中曾答应一个人说周二就发，在此向他表示歉意。
老规矩，一楼献百度。

二楼献沙发

要说周瑜这个节骨眼上抛出这个西进论，除了他认为时机适当之外（今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也——三国志周瑜传），或多或少也有抵制借南郡的理由存在。我们知道，东吴取蜀，南郡不但是必经的要道，更是提供战略补给的后方，那如果孙权同意西进，就绝没有理由把作为战略后方和重要通道的南郡借给刘备。所以周瑜这个提案可以说是一箭双雕，是相当符合他的作风的，而且从他这段话里，我们也可以看出，周瑜对于襄阳，确实是相当重视的。
作为孙策死时‘外事不决问周瑜’的两个顾命大臣之一，周瑜的提议孙权当然不能不考虑。从孙权的角度来讲，虽然他自己当时对于能否在南郡扛住曹军似乎是没有什么很大的信心的，但是一方面，朝堂上有这么大的一股力量在强硬反对，他不能不有所顾虑；另一方面，他自己对于南郡其实也是摇摆不定的，毕竟那是荆州的精华部分之一，有极高的战略价值，对于江东的安定也能起到篱藩的作用，等闲放弃不得，那么既然周瑜能够在赤壁对抗曹操，而他现在看上去又很有信心在保住荆州的情况下进取益州，在当时来看似乎也没什么理由不相信他能够办到；而且孙权之前已经驳回周瑜软禁刘备的提议，如果再次拒绝周瑜西进的计划，看起来就太不给周瑜面子了，孙权虽然军事不行，但是在政治上确实天分出众，就当时的状况而言，他的权力还没完全稳固的情况下，是不会太过不给周瑜台阶下的。因此，在犹豫之后，孙权同意了周瑜的西征计划，这么一来，刘备希望和平获得南郡的愿望看起来变得遥遥无期了。
史书记载，刘备这个人耳朵特别大，自己能看到自己的耳朵，按古代相面的说法，耳朵大，福相，你看弥勒佛够有福吧，身为未来佛，成天笑哈哈的，人家耳朵就大！相面这玩意当然不能当真，但是说刘备这次江东之行有福，那时一定确定以及肯定的了，因为就在他挠头要怎么说服孙权的当儿，事情的转机出现了。
建安十五年冬，就在刘备见到孙权的当月，一件天大的事情发生了，当时东吴最大的实权派人物，也是刘备当时最为头疼的死对头，时任南郡太守、偏将军年仅三十六岁的周瑜病逝了。
关于周瑜的突然病逝，事前倒也不是无迹可循，因为早在攻略南郡时期，周瑜就在一次与曹仁的交战中，被流矢射中了右胁，‘疮甚’，当时就趴下了，卧床不起了有一段时间。胁，就是腋下到肋骨尽处部分，右胁就是右边腋下肋骨那一块，大概是肝、肺所在的位置，所以周瑜中的这一箭，有可能伤到了他的肺或者肝，这事儿就算换了现在，那也不是小手术，何况三国那年月的医疗条件。按说周瑜得了这么重的伤，你好好修养得了，要搁笔者身上，得个什么头疼脑热都够让我请上一天假，真这么重的伤，不躺上一年半年的我都对不起我自己，可周瑜不，才躺没多久他就‘自兴，案行军营，激扬吏士’，你说这不是找死吗？说到这里，大家不要介意我说一点题外话，在秦汉那时节，人们讲究的是忠君体国，伏波将军马援就说过这么一段话：“吾受厚恩，年迫日索，常恐不得死国事。今获所愿，甘心瞑目。”所以那时候，古人讲究的不是利益，是‘死国事’，你还真别说这是封建糟粕，家、国、天下，其实是关联一体的，国强了，家才能兴盛，民族才会兴旺，所以说到气节和气度上，古人那是要远强于我们现在的。

板凳

刘备孙权两人的心理因素也要考虑进去，两人互相不服气对方
刘备想我是汉室宗亲，要是刘协被曹操杀了我称帝都名正言顺，你孙权是什么东西，不过汉朝的臣子，臣子竟敢跟我皇亲国戚抢土地？
孙权想我本来想按榻上之策收了荆州和益州，谁知道凭空冒出你个刘备来，抢了我想要的东西，赤壁之战要不是我打跑了曹操，你的脑袋估计已经在许都了

回复：13楼
其实双方的互不服气，主要还是在荆州问题上分赃不均造成。后来刘备入川，荆州的问题又扯上了益州，就更加杂乱不堪了。
当然，在上篇里有人说交州。我只能说，进入益州的需要打通南郡，孙刘谁获得南郡意味着谁就拥有进攻益州的主动权，可是交州需要孙权在荆州方向打败曹操才能获得吗？孙权原本就有进入交州的通道，怎么能把交州扯入赤壁之后的分赃里面。

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宋朝贬大臣就往岭南贬，可见交州到宋朝还是一个蛮荒之地。唐宋时期两广地区繁荣的唯有海上丝绸之路上的广州港而已。把时间倒退回没有海上丝绸之路的三国时期，交州这种毫无战略价值与经济价值的地方想作为谈判的筹码根本不够资格。

居然没受精？

楼主话这么多，还是说了一点。孙权心理不平衡，想要大部荆州

LZ 好文呵呵没白等这俩个礼拜怎么没有申精呢
对于鲁肃的无奈我提点不同
鲁肃热衷于建帝号保江东
把刘璋看做3分天下的对手足以说明他的战略思想以偏安为主所以他借荆州并非无奈实肃一短也
回复：18楼孙权只是拿回自己的东西罢了理亏的是刘备

老规矩，下加精再看

历史和演绎混杂，也能成为精？
那么，国吧的精也不过如此了

历史仅靠一本罗贯中的，就太偏离历史主题了。

孙权心里不平衡是肯定的
设想你面前有一桌美味佳肴，你正要吃，一个人跑来说强盗来啦，你和他一起打跑了强盗，然后这人把你的食物吃掉了大半，你会高兴么？

回复：19楼
赤壁之战后东吴径取益州已经不可能
取益州必须通过荆州，而当时荆州存在三家势力
周瑜是坚定的西进支持者，从他为了南郡跟曹仁打了整整一年就可以看出
但光有南郡还无法西进
要西进，至少要先全据荆州才行
否则东吴如果强行取益州，补给通道随时有被切断的危险
而全据荆州，当时还没有好机会
所以这不是什么肃的一短，是客观现实

路过············

总体好。个别有误。
刘备表奏孙权为车骑将军，曹操批下来没有？
若批下来了，则车骑将军大于左将军，其顺序为：大司马、大将军、骠骑将军、车骑将军、卫将军、前左右后。
若没批下来，那就是冒牌货，孙权还只是讨逆将军。
则刘备官大。
估计曹操不会批准大耳的表奏。

说权“黑”别有用心我以为用词不当，因为现代人都不可能从刘备或孙权那里得到奖赏。何况若真为奖赏，还不如帮曹操或孙权。刘老板和袁绍一样小气，顶多给张奖状写上“以资鼓励”而已。曹老板是美女大房。孙权是借劳斯莱斯让荣耀两天外加金条若干。
所以若以权“黑”而言，只是看孙权不顺眼而已，并不可能别有用心。

在道理上讲，刘备有些无懒，但刘备并没有动手打人。
孙权两次对刘备（盟友）大打出手，第二次还闹出人命案子：把关羽给做了。
还道理十足了？
举个例子：二战期间，同盟国内部利害冲突也是有的，若盟军和孙权一样相互大打出手，我以为现在的国际格局很可能是：亚洲属小日本、欧洲属纳粹德国、非洲属意大利，美国总统现在躲在防空洞里被通缉。
所以说孙权搞盟军窝里斗砸了自己的前程是为孙权好，不能给戴上权黑的帽子，现在又不是文化大**时期。

你百度了那么多史料，辛苦了。
但引章摘句和做学问还是两码事。你的水平摆那里，还是多学习的时侯。

打酱油的人路过此处，顶贴不留名，潇洒真君子！

楼主写得真棒，真受不了为什么好文总有喷子，看得真酸

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加:2021-07-08 11:12:35 更:2021-07-08 12:04:58

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