[三国] [原创]殇湘水——湘水分荆州事件随谈（上）[第1页]

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[三国][原创]殇湘水——湘水分荆州事件随谈（上）[第1页]

作者:听剑↑

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一楼献百度

一、述言
   时间调回到公元214年（汉建安十九年），是时的大汉左将军、荆州牧，未来的汉中王刘备正踌躇满志，他此刻已经攻占了成都，益州原本的统治者，那个一年前还以主人自居的刘璋，此刻正跪在他的面前，标志着他已经成为了益州——这个黄巾之变后远离战乱十余年、有着天府之国美名的巍然大州的主人，再加上已有的荆州五郡，诸葛孔明为他谋划的三分天下近在眼前。
   在经历了近十年的颠沛流离后，他和他平生最大的夙敌——曹操的人生在建安十三年发生了剧烈的改变，在那场决定命运的大战中，殊死一博的孙刘联军赢得了最后的胜利，在那之后，他的事业蒸蒸日上，他的人生，一如走出浅滩的傲天巨龙，乘着风云尽情翱翔。而在那场大火中狼狈撤回北方大本营的曹操，似乎也在火焰中耗尽了毕生的气运，被不断的叛乱、政变以及合肥的战争泥潭拖拽的难以前行。是的，在这一刻，刘备坚信着，让刘氏子孙重获皇族威仪、拨乱反正的那一刻必将到来，接下来，只要依照孔明的谋划，取得汉中，然后兵分两路进军中原，再加上盟友孙权的力量，铲除老迈而又迟钝的曹操是势在必得的结果。
   想到盟友，刘备皱起了眉头，在他看来，这个盟友显得既愚蠢又可笑。这个被诸葛轻而易举就忽悠到赤壁参战、赤壁之后又被他轻轻松松一句话就忽悠到了耗费巨大的兵马钱粮和主将半条性命才拿下的南郡的家伙，被他一句话就堵得只能在淮南的水洼里一边跟曹操拼死缠斗一边只能眼巴巴的看着他拿下益州的家伙，真的配跟自己一样成为并列于权力颠峰的三人之一吗？而此时，这个不识相的盟友，居然在他大饷士卒的欢庆时刻派来使者，向他讨要当初协定的荆州！愚蠢！可笑！这世上的土地，只有强者才能居之，相信当初打出的借条，是他的愚蠢，而这家伙竟然把愚蠢当成了天真，派来使者要求履行N年前的口头协议，幼稚之极！刘备怒吼着，将手中的国书摔成粉碎，任凭那片片竹片散碎在寝宫之中。是的，寝宫，暂时的，他还不能激怒这个盟友，在完全驱散背后那双霸占着中原大地对他虎视耽耽的眼睛的阴影之前，他还需要这个盟友的力量。
     “须得凉州，当以荆州相与。”
     大殿之上，刘备颐指气使地向着东吴的使者骄傲地宣布着。
     等拿下凉州，你也就没有存在的必要了，在说话的同时，刘备的心里想着。
     然而刘备并不知道，他的命运，他所一手草创的大汉国的命运，就在他说出这一句话的瞬间，缓缓地滑向了无底的深渊。
   他太过轻视他的盟友了，也许，这不算他的错误，因为就连他坐下的谋臣们，智计殊绝天下的卧龙诸葛孔明，还有军略无双的法正法孝直，他们都没有看出这简单的一句话为他们的主公招来了多么可怕的灾难，这是可能扭转历史的一句话。
   事态后来的发展我们都知道了，在收到刘备的回复后，孙权认定‘此假而不反，而欲以虚辞引岁’，在设置的南三郡长吏被关羽驱逐后，孙权震怒，终于调令吕蒙发动了荆南攻势，而刘备亦随后引军入公安，孙刘同盟正式决裂。尽管其后由于曹操攻陷汉中，而使孙刘双方暂时性的停战议和，但仇恨的种子已然埋下，终于在建安二十四年再次爆发，随着关羽在他声望顶点的突然败亡，蜀汉一统的希望也就逐渐如同镜花水月般渺茫起来。

二、时势
   此时的蜀汉，占据着以江陵为治所的荆州五郡，以及益州的广阔土地。然而，蜀汉的实力，却并非如地图上所显示的那般强大。根据后汉书郡国志的记载，在东汉末年，荆州人口约有680万，在刘表治下更是远离战乱十年之久，诸葛亮认为荆州是“荆州北据汉沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国”，然而在赤壁之战后，庞统向刘备进行战略分析时，却说：“荆州荒残，人物殆尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。”为何前后差距如此巨大？我们知道，孙权与刘表是世仇，在此前两大势力的争斗中，孙权掠夺了荆州不少人口（十二年，西征黄祖，虏其人民而还——吴主传），而其后荆州经历了曹操南征、赤壁之战、周瑜的南郡攻略以及刘备攻略荆南的行动，此后南郡更是地处曹刘占领地交界的前线地带，我们都知道，战乱会带给民众的不安全感而因此引发迁徙，而当时荆州的人口，有相当多的一部分是北方躲避战祸南逃的，在这个荆州战乱不断而北方基本安定的情况下，举家迁回北方估计会有不少的人数，而根据曹氏撤离汉中前的所为进行合理的推测，曹氏撤离南郡前估计也有迁徙人口的可能。总之，到了此时，荆州确实是如庞统所言的“荆州荒残，人物殆尽”。
     然而，这样一个荆州，却是三方势力争夺的焦点，从蜀汉方面来讲，荆州是益州东面的屏障，更是两路出兵，进取中原的跳板；从东吴的角度来看，荆州是江左的篱藩，是确保江南安全的西线屏障，是能够为江东的防御争取足够空间和时间的战略纵深；而从魏国的角度来说，荆州——更确切的讲是襄阳，则是确保京畿安全的中路堡垒，是曹操苦心经营的三条防线其中之一。在当时，对三方而言，荆州的重要程度，对曹魏、孙吴来说不下于合肥，对蜀汉来讲不次于汉中，一个经历了十年安定平逸的荆州，突然间变了成天下焦点，利益纷繁、形势错综复杂。我们知道，政治是利益的化身，而战争是政治失败后的挽救，在这样一个利益交汇的地方，牵一发可以动全身，任何一方在荆州的一切行动和行为，都如放在放大镜下一样被其他两方所监视，因此，围绕荆州所采取的任何行动，都必须谨慎再谨慎，小心再小心。
   可惜，这次的刘备实在是太大意了，他大意的低估了盟友，他也大意的错估了形势。在他获得荆州五郡之后，他的实力得到了长足的发展，然而，事态发展到公元214年时，魏、吴的形势也发生了巨大的改变，一切，都跟刘备借得荆州的时刻、跟孙权被迫不得不嫁妹以巩固同盟的时刻发生了翻天覆地的变化。

虽然我很赞同这里说的。
但是会有人出来和LZ说刘备压根没“借”荆州
顺便问下是原创么？

回复：8楼
补充：当然南郡之战的部分还值得商榷。

“又与满宠讨关羽於汉津”lz以为这里的“汉津”在哪里呢？

LZ关于南郡之战的众多设想都是建立在关羽绝北道一事上。
且不说这件事是否有用，单说这件事是发生在南郡之战前期，还是后期？LZ都没有想明白
很明显，当关羽所谓“绝北道”之时李通打通“北道”接应曹仁退往襄阳。说明这件事发生在南郡之战尾声。而不是LZ设想的刚开始。

回复10楼：
有人说汉津之战暴发于赤壁前刘备关羽逃跑的时候。还有人说是爆发在赤壁后的南郡之战的一个分支

南郡之战长达一年，当周瑜料定能夺取南郡，准备围歼曹仁部与江陵的时候，关羽才负责去“绝北道”然而这个任务关羽依然没有完成。

回复：12楼
“汉津” 按我的理解是在今天的武汉附近。这样说的话发生在赤壁前是比较妥当的。

回复13楼：
关羽放了徐晃进南郡，让李通勇冠，这些都很经典

回复14楼：
所以说关羽船被文哥烧，刘备在赤壁根本不可能拿出来多大实力

还有我真不知道何来【自古就有“铁打的襄阳、纸糊的樊城”之说。】之说
蒙古大军围困襄樊多时，樊城也不曾陷落。

回复17楼：
最后张弘范用计断了桥，樊城还是先完了。

回复：18楼
那是蒙古人有了水军。要不再打几年还未可知。

很合理

说实话，要是机动防御大师孟拱活久点，蒙古能否灭宋还是一个悬念

“又与满宠讨关羽於汉津”lz以为这里的“汉津”在哪里呢？
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呵呵,码了这么多字,有人讨论我很开心.好了,先来说说这个吧.
汉津应该是在长坂与江夏之间,具体地点个人认为还是要存疑,毕竟古今地名变更还是比较大的.
10L的意思是质疑徐晃与满宠讨关羽於汉津之战不属于打通北道的作战吧?
我们先看徐晃的传记,曹操南征时,徐晃'从征荆州，别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼',由于长坂的追击战是在曹操得知刘备退往江陵后,立即精选了骑兵进行追击的结果,因此,此时仍处于别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼状态的徐晃显然是不可能参与追击行动的.而在长坂遭遇之后,刘备变更了路线向着江夏进发,而曹军追击的目的是先于刘备拿下江陵,因此此后直至赤壁之战为止,两军是没有接触的,这就排除了汉津之战发生在赤壁前的可能.
我上面说了,汉津处于长坂与江夏之间,那我们知道长坂是处于襄阳与江陵之间的,由此可见,汉津与江陵、襄阳都是存在相通的。
然后我原文已经说明了，徐晃此后与曹仁击周瑜於江陵的战斗，就是南郡作战，我想这点不会有疑问吧？无论是在周瑜还是曹仁的本传里，两人在江陵的交战记录，有且仅有南郡一场，而徐晃此时是与...击...于江陵，字意上看，很明显的，此时南郡的战斗还未进入到尾声，因此徐晃应是在南郡之战中段参战的，那么徐晃击关羽于汉津就至少是在赤壁之后到南郡之战进入中段这么一个时间段里。

顶一下

那么汉津之战既然发生在赤壁之后，南郡之战中段以前，那么其实关于你在11楼的问题，我想也就基本解答了。赤壁之后，刘备在乌林参与对曹之战，但是看看刘备本身的进军路线，在乌林之后，追击并继续向南郡进军的就换成了周瑜部，而刘备主要的精力就是南下平定荆南，这种情况下，如果不是绝北道之战，关羽单独出现在江夏以北，前往襄阳的通道口汉津上是很不合理的，因此个人还是倾向于认为汉津之战即为关羽绝北道之战。那么问题就在汉津之战与李通破北道之战到底孰先孰后的问题。

回复：22楼
首先哪个史料告诉你曹操派别部没有攻打过夏口？
其次，关于汉津的问题，你的解释完全没有任何依据。“汉津”也可以解释为汉水的渡口。
还有关于地理问题就是从江陵如何到达襄阳，走陆路也是不大可能经过“汉津”的。

回复：24楼
太想当然了，先不说刘备有没有参与“乌林”的战斗
“汉津”无论如何也不可能是陆路通道的关口。
再说关羽出现在江陵以北的时间已经是南郡之战尾声一点问题都没有。
你的逻辑里我看不出一丝能够支持你说 “绝北道”之战发生在南郡之战开始的东西。

首先我们来看，如果汉津之战发生在李通打通北道之前，那么首先，在汉津战胜的徐晃是向着江陵进发的，因此徐晃是肯定要经过长坂的，如果此时的关羽是处于绝北道的出发状态，那我们说，徐晃也未免太搞笑了，因为他和关羽同样在汉津出发，同样前往长坂（注意，关羽的目的是隔绝北道，那么长坂很明显是襄阳与江陵最快的连接通道，因为赤壁之前撤退的刘备军与追击的曹操军同时选择的都是经过长坂，而当时他们指向的目标，至少曹操的骑兵是直指江陵的，所以长坂基本是关羽绝北道一定要阻绝的地方），他居然视而不见，而且还让关羽布上了鹿角，导致李通后来打通北道费尽周折，这样是不能解释的。
那么如果关羽在汉津失败后，暂时后撤，等徐晃军到达了长坂后再次出发绝北道呢？这也是明显不可能的，既然满宠已经在汉津碰到了一次关羽，我们知道，汉津是长坂与江夏的中间，而江夏正好是文聘的防区，那么在关羽暂时撤退后，满宠和文聘居然没有加强警惕，而是让关羽再次混到了长坂，这很明显也是不符合逻辑的。
那么符合逻辑的解释就应该是，首先李通拔鹿角打通北道之战获胜，但是李通本人道得病死，于是满宠与徐晃接替他的任务打通北道，并在汉津碰到关羽，然后徐晃前往江陵。也就是说，关羽绝北道，应是在南郡攻略的前中段，而不是后段。

首先哪个史料告诉你曹操派别部没有攻打过夏口？
其次，关于汉津的问题，你的解释完全没有任何依据。“汉津”也可以解释为汉水的渡口。
还有关于地理问题就是从江陵如何到达襄阳，走陆路也是不大可能经过“汉津”的。
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首先，没有史料告诉我，曹操派别部攻打过夏口，如果攻打，应有胜负，但便翻魏蜀人物传记，没有任何记载能够支持你的这个怀疑或者说猜测。而且无论如何，至少徐晃、满宠、刘备、关羽、张飞、诸葛亮诸人的传记都没有提到任何有关徐晃、满宠受命攻打夏口的记载。
其次，根据先主传，他渡汉津之后遇到了刘琦，我们知道，刘琦是从江夏出发增援，而刘备是从长坂败退的，那么至少可以说明，汉津是可以到达长坂的。然后我前面也说了，长坂是位于襄阳、江陵、江夏的交界处，因为无论是从襄阳撤往江夏的刘备还是从襄阳向江陵追击的曹操军，他们都在长坂碰上了。那么汉津可以到达长坂，而长坂又能达到襄阳及江陵，你觉得汉津能不能到达襄阳及江陵呢？

没记载显示关羽绝北道，在出发状态也需要走陆路。。。刘琦在江夏毕竟有控制区，关羽的话，从刘琦控制区出发进行绝北道的任务不至于不合理吧？那么从江夏走的话，乘船渡汉津有什么问题？

回复：27楼
你讲了半天依然建立在 “汉津” 在江陵和襄阳之间的必经通道上这个 “假设性”观点上
依然无法证明什么。
唉。

而且关羽既然进行绝北道的任务，大摇大摆从曹仁直属的南郡插过去的可能性不是没有，但是至少也不会比他从刘琦控制区出发更安全和保密不是？两者的可能性，我想还是从刘琦江夏控制区出发更高一些吧。

你讲了半天依然建立在 “汉津” 在江陵和襄阳之间的必经通道上这个 “假设性”观点上
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我希望你能够看清楚，毕竟我打了很多字，如果没有看清楚就回复，我会很无奈也很伤心的。
之前我一直强调了，汉津只是长坂与江夏的一条连通路线的一个渡口，但是汉津是确实可以到达长坂的，而长坂才是江陵与襄阳之间的通道。这样解释可以明白吗？

曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百馀里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。先主斜趋{{{汉津}}}，适与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万馀人，与俱到夏口。
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多的不说了,汉津必然在长坂与夏口之间.

回复：32楼
都说了从江陵到襄阳又不经过“汉津”
不如你先证明了“汉津”在哪里再说你后面“假设性”的问题吧。
我观点很明确 “汉津”在汉水沿岸。和江陵长坂襄阳之间的陆路通道毫无关系。

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加:2021-07-08 11:12:35 更:2021-07-08 12:05:05

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