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[三国]从另一个角度看关羽丢荆州。[第1页] |
| 作者:阴笑杰洛士 |
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战术层面，大家都知道，另一点性格方面，关羽狂妄自大。那我看了史料发现关羽在曹操麾下效力的时候，其实还是可以的，并且和同事的关系比较融洽的，比如徐晃。有意思的是曹操的五子里面于禁，张辽，乐进关系倒是很糟糕。这个之后还要讲。 讲关羽的问题前，我还要讲一个人，就是诸葛亮，为什么诸葛亮不投靠实力强于刘备的，曹操，孙权，刘表，易中天老师讲的很清楚，诸葛亮的志向是做管仲，乐毅。但是曹操，孙权人才济济，诸葛亮去曹操和孙权那里下限郡守。上限3公，而在刘备那里才能一展抱负，做管仲，乐毅。诸葛亮是文人，管仲是他偶像，而关羽是武人，他的偶像是韩信，廉颇这种能建功立业的名将。所以陆逊拍他马屁说他打仗牛，建功立业，关羽飘到外太空去了。 所以关羽为什么死心塌地的跟随刘备，和诸葛亮一样，在曹操手下下限6子名将，上限地方总司令。再孙权手下下限十三虎臣，上限五英杰，但是无论如何做不到刘备手下军事NO1的地位 以事情就很好解释了，在曹操麾下，能力和关羽差不多的人有很多，加上宗亲将领，关羽再能打，地位肯定比他们低一级，自然不敢放肆。而在刘备手下就是二把手，看谁都低他一等。所以马超来特意问诸葛亮，马超强还是他强，黄忠并列四将军，他一脸不乐意。三国被封赏，为了一点小事不开心的独关羽一人吧。可见关羽在刘备集团的地位。 而刚才我说的曹操张辽，于禁，乐进五子不和，曹操怎么处理，曹操派赵俨督他们，协调他们的关系。 那刘备派谁去管理关羽？没有人可以胜任，甚至刘备自己去了，也不敢，严厉的命令关羽，怎么怎么的，最多好言相劝，你听的进，最好，听不进，也没有办法，参考张飞喜欢鞭打士卒，刘备劝了，张飞不听，怎么办？刘备表示我也没有办法。 还有一点很重要，刘备不敢得罪关羽，第一关羽，张飞是刘备的股东，得罪不起。第二，刘备有点备假羽飞威的意思。孙权为什么赤壁选择和刘备合作，是诸葛亮能言善辩？还是刘备皇室之胄，有关系，但不是重点，是因为刘备手下有关羽和张飞这样的熊虎之将。而这2员虎将是死心塌地跟随刘备的，所以这是刘备的资本。假如没有这2个人，刘备的实力是大幅度削弱的，所以刘备可以骗曹操，孙权，袁绍，刘璋，偏偏不能骗关羽和张飞。如果让这2人不信任他的话，刘备等于自寻死路！ 最后回到荆州的问题，到底让谁守？只能是关羽，能不能派人监督关羽？不可能，对于刘备来说，这是一个无法解决的局。 |
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关羽傲慢自大，以短取败，固然不假，但关羽在曹操手下封候拜将，待遇丰厚，依然选择与刘备浪迹天涯，这可不是为了能十几年后在刘备手下当个军事NO.1，他的确对刘备很忠心。 |
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问题其实在刘备不打汉中去公安和孙权对峙就已经埋下了。直到今天我还是看不明白刘备这么首鼠两端是为了什么。第一得罪东吴得罪的干干净净，第二丢了汉中把自己逼到男战女运的窘境。关羽失败自己肯定占了7成以上的原因，顿兵坚城，大意轻敌，被吕蒙攻心打崩，不得民心，手下成片投降。就这些错误犯一两样都够死无葬身之地了。 |
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你的分析像是在说关羽落得个身首异处真是活该 |
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关羽在曹营被封候的时间早于五子的吧！，曹操对关羽真的真的很偏爱，关羽一直在曹营的话，发展到最后比五子高不成问题 |
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我之前回复过一个吧友，丢三郡时候应当斩杀关羽，但刘备不杀也就罢了，反而封赏，把关羽惯坏了那位回复我很多，援引史料从主观客观角度反驳。但他的回复却更让我确定了，关羽没得选，刘备没得选，最终结局也没得选！ |
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庞统在孙权阵营，只是周瑜的幕僚，回去报丧，也没有得到孙权重用。 到了刘备手下，就是刘备的亲信，直接跟刘备打仗。 这待遇差远了。 |
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关羽狂妄自大，说的是看不起士人，反倒与关心底层人，一方面是性格原因，另一方面呢？他镇守荆州，与当地的荆州地方派是有矛盾的，他需要荆州的赋税与人丁，需要他们无条件的服从中央，而荆州地方派又不愿意，二者天然有矛盾， |
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再加上旁边扬州的世家过的这么舒服，心里自然就会有的小九九，搞点小动作，那这些关羽不知道吗？他知道，但他能把这些人都杀了吗？不能，只能严厉看住他们，不给好脸色，因为你给的永远没有东吴给的多，所以吕蒙白衣渡江，靠的是荆州本地的地方派，他们都想东吴来，那关羽怎么挡？ |
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考虑上限进行选择不是搞笑吗？关羽投曹操的时候，曹操是不是袁绍的对手都不知道，就开始考虑能不能位极人臣了？诸葛亮投刘备的时候，刘备就一个小城，万一明天就身首异处了咋办？ 而且拿五子来举例本身就不恰当，关羽对于刘备就好像周瑜对于孙权，夏侯对于曹操一样，地位已经在这里了，怎么可能去监督，充其量只能算协助。刘备的问题在于文臣体系的不健全，有资历有本事的诸葛亮庞统法正，结果就一个了。有资历能力欠缺的简雍孙乾，也搞不了运筹帷幄的活。没资历有能力的马良，关羽不认啊。所以导致权力都在关羽一人手里。而且由于益州荆州距离太远，而又都是前线，群众绝大部分时候只能让关羽一人而决了。 |
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张辽跟关羽的关系不错吧！ |
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东汉末年，虽天下公认刘备是一位英雄，可没人敢百分百确认这位英雄日后有机会三分天下。 张飞与关羽跟着刘备，苦头可吃了不少，东奔西跑，过着刘备自己都看不到前程在何方的生活，因此我更愿意相信三人情比金坚的义。 诸葛可是带着计划去找刘备的，只要刘夺荆州拿益州，诸葛便能实现他的抱负。 关张二人能力，无论放在哪个阵营都是最顶尖的武将，前中期跟着刘备，有时候就带那么几十个兵，以及常年找人投靠，也着实委屈了这二位。 想想十八路诸侯汇聚讨伐董卓，这三位硬着头皮称为一方诸侯，这得脸皮（胸襟）多厚啊！ 友情这东西就是，只有哥几个是在一起的，就啥都敢干。 |
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/390740153 这链接非常确切评述三国几个有名人物 |
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关羽为什么死心塌地跟着刘备的原因还真不是跟诸葛亮一样，关羽的实力和受信任的程度在曹操那里也完全可以封个前将军 |
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关羽:是的！敏捷没加好，俺想重开了咋滴！？ |
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