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[三国]小议周瑜和陆逊军事生涯中的几个热点问题[第1页]

作者:TenzenX

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单比能力，两人遇到的客观环境不同，调动的资源也不同，没办法比个谁高谁低出来，从客观角度来说，只能将曹操周瑜陆逊列为三国用兵水平最高的三人，这三人是一档，其中很难分出一二三出来。
本文就将几个帖子里争论较大的问题做个简单剖析，觉得有理的，握个爪，觉得没理的，欢迎反驳。
一、赤壁之战中周瑜的作用及战果。
1、周瑜是赤壁之战的主要指挥者。
“冬十月癸未朔，日有食之。曹操以舟师伐孙权，权将周瑜败之于乌林、赤壁。”
——范晔《后汉书》
“九月，刘琮降曹操。刘备率众南行，曹操以精骑追之，及于当阳。备与诸葛亮等数十骑邪趣汉津…十二月壬午…是月，曹操与周瑜战于赤壁，操师大败。” ——袁宏《后汉记》
右迳赤壁山北，昔周瑜与黄盖诈魏武大军所起也。——郦道元《水经注》
而三国志中则主要记载周瑜为吴军主要指挥官，并与刘备并力作战。
（孙权）遂任瑜以行事，以肃为赞军校尉，助画方略。（鲁肃传）宗室传中吕蒙上表陈述事决于瑜。
江表传中则记载周瑜折节容下，不与程普计较，瑜普皆为中郎将，官位不分上下，说周瑜折节容下，自然因为周瑜是联军主帅，普在其下，曹操说赤壁之战自己烧船走，非周瑜之功，刘备见到孙吴军后，先来拜会周瑜，其次想见鲁肃，压根未想到程普。
至于说刘备是主要指挥者的，主要两方面史料，武帝纪和蜀书中诸人的记载，武帝记中记载赤壁初战曹操是败给了刘备，而关键的乌林之战则无记载，变成了曹军遇大疫，自行退还，压根没乌林之战这码子事。这记载与其他记载相矛盾，且武帝记中孙权攻合肥曹操派张熹去救居然发生在赤壁之战前，裴松之直接指出不对，应以吴志为是，而蜀书中诸葛亮，关羽传中的是助先主抗曹，并不能推测出刘备就是主帅，先主传里还说曹操助先主围布于下坯，敢情先主是领导曹操的主帅了。
2、善于纳计善于用人，是不是周瑜本身能力不出色的证明？
当然不是，这反而是周瑜为杰出将帅的证明。帅才乃是将将之人，善于发挥属下将领的才能，采纳正确建议并果断决策，才是真正帅才的体现。曹操打了几十年仗，都是几大谋士出的主意，难道曹操是渣？
3、瘟疫在赤壁之战中起到的作用？
瘟疫削弱了曹军，但决定赤壁之战胜败的关键因素，恐怕依然是周瑜的英明领导和孙刘联军的群智群力，如果真的遇到了导致曹军全军溃败的大瘟疫，曹操怎么可能还和周瑜对峙作战？早不就退回去了，曹操是三国第一人，这点行军打仗的常识都没有？
4、赤壁之战曹军的损失情况？
赤壁之战是一场击溃战，不是歼灭战。但曹军应当是损失大半。孙刘联军直接杀死的曹军是少数，曹军大部分的战损是因为被击溃后，军队编制被打散，散兵失去组织，得不到后勤补给，赤壁附近主要是沼泽荒地，又没有居民，无法就地掠夺食物和衣物，最终冻饿而死的。曹军水陆兼下，按照正常的行军打仗逻辑，曹操肯定是将粮草军械放在船上运输，不可能放着船在江上走，自己在岸上拉着给养走。那样得多傻？因此绝大数后勤粮草应该都被烧毁或被孙刘联军缴获，而中高级将领的生还条件则好得多，大多可以跟随曹操逃回江陵，因此没受到多少损失。
二、夷陵之战双方是不是兵力相仿？
夷陵之战陆逊的总兵力三国志明载为五万人，而刘备的总兵力三国志则并未明载。明确记载刘备总兵力的，有以下两个史料。
　刘玄德欲东伐吴，报关羽之怨，使人迎意期，意期到，玄德敬礼之，问其伐吴，意期不答而求纸笔，玄德与之，意期画作兵马器仗十数纸，便一一以手裂坏之，曰：“咄咄！”又画一大人，掘地埋之，乃径还去，玄德不悦，而出军，果大败，十余万众，才数百人得还，器仗军资，一时荡尽，玄德忿耻，发病而卒于永安宫，乃追念其所作大人而埋之正是玄德之死象也。—葛洪《神仙传》
权将陆议大败刘备，杀其兵八万馀人，备仅以身免。—傅玄《傅子》
不增加任何主观臆测，直观按照史料记载，刘备夷陵之战的总兵力是十余万人，被孙吴所杀八万余，黄权投魏及星散流离者约两万余人，刘备仅带数百人逃回永安。
刘备总兵力十万余人，与三国志中记载刘备支党四万余人完全吻合，吴班冯习的前部就有四万余人，刘备的主力有六万余人不是很正常？
魏书曰：癸亥，孙权上书，说："刘备支党四万人，马二三千匹，出秭归，请往扫扑，以克捷为效。"支党既有可能是部分支党，也有可能是全部支党。出秭归也并非是从秭归出兵的意思，而是到秭归，和出场、出席一个意思。欧阳修在资治通鉴里说的很清楚，汉主遣将军吴班、冯习攻破权将李异、刘阿等于巫，进军秭归，兵四万馀人，武陵蛮夷皆遣使往请兵。孙权上书曹丕要去扑灭的这四万人，就是吴班冯习攻占秭归的前部兵力。
刘备军被杀八万余人，与三国志中记载刘备军被杀数万人也完全吻合。
神仙传和傅子的记载，与其他史料没有任何矛盾，故刘备军总兵力最大可能就是十万余人。
有人以蜀亡时总兵力十万二千来论证刘备夷陵之战不可能有十余万机动兵力，这就很搞笑了，蜀国在积贫积弱姜维数次大败损失惨重的亡国之时，尚有兵十万二千，极盛时期有个十几万军队不是很正常？
因此刘备和陆逊的兵力比，应该是2比1。陆逊以少胜多。
三、南郡之战周瑜的表现及重要意义
1、南郡之战周瑜表现
南郡之战，是整个三国时代最为出色的攻城战之一。此战双方的总兵力应该是差不多的，曹军这边有曹仁、徐晃、满宠、李通诸将的部队，孙刘这边主要是周瑜程普的吴军和关羽率领的水军，但是孙刘联军在江陵主战场上占有局部兵力优势，主要原因有两方面。
其一，孙刘联军在之前的赤壁之战大败曹操，曹军损失惨重。曹操不得不立刻离开荆州前往自己的老家谯休整残兵败将，紧接着又和孙权争夺淮南，无力援助荆州战局。而219年关羽进攻襄樊则恰恰相反，关羽围攻襄樊时，曹操大军已从汉中撤回，随时可以集结援助襄樊，因此关羽攻襄樊最后只能是个死局，收拾了于禁，还有徐晃，收拾了徐晃，还有张辽，收拾了张辽，还有曹操中军，如果没有刘备或者孙权在另一方向牵制进攻曹军，关羽迟早要败亡，这就是一流统帅和一流武将的最大区别，统帅可以掌握势，这个势指的是战场主动权，而周瑜其实是自己创造了势，而武将却不能认识到战场大势，关羽就是明显的战术一流，威震华夏，最终却因为失去战场主动权，兵败身死，葬送荆州。而诸葛亮一伐同样也是先重造势，只要马谡在街亭坚持等到诸葛亮平定陇西，合兵街亭，陇西则不复曹魏所有，但马谡兵败，诸葛亮就失去战场主动权，大势已去。
其二是因为孙刘联军是进攻方，占据战术主动，曹军是防守方，每只部队都有自己的防区，比如乐进带几千人守襄阳，他是没办法去援助曹仁的，派几百人过去没啥用，几千人过去襄阳不要了？因此最后是后方的李通带军去迎接败退的曹仁军，而乐进，文聘诸将之所以不敢移师江陵救曹仁，也主要是这个原因，跟关羽绝北道关系不大，从整个战役上来说，周瑜在江陵局部有兵力优势，并不是说明周瑜不擅长打仗，而正是周瑜擅长战略布局的证明，江陵之战，孙刘联军成功做到了分割包围，漂亮！
有人说周瑜打的一般，居然打了一年，那是对周瑜估计过高了，南郡之战的难度在三国攻城战里是数一数二的，冷兵器时代攻城十则围之,五则攻之，诸葛亮在陈仓，陆抗在永安，扶禁、向存在霞荫，都是十几倍，几十倍的兵力差距，照样铩羽而归，而周瑜手上没有榴弹炮，他做不到以大概相仿的兵力顷刻之间攻下曹营中数一数二的名将曹仁、徐晃、牛金、陈矫驻守的三国时期数一数二的坚城江陵。最后曹仁应该是弃城退走，并不是孙刘联军攻下的，这也侧面说明了冷兵器时代攻城战之艰辛。
有人说周瑜南郡之战被曹仁鬼神之勇打的大败，这样的人估计没读过三国志，比较适合去玩三国无双。周瑜军前锋刚到江陵，曹仁令牛金带几百精锐出城突击冲阵，结果周瑜军阵列严整，反应迅速，这几百精锐并没讨到便宜，反而被包围了，于是曹仁亲自上阵，杀了几个吴兵，救出他们，这就是大败周瑜了？给周瑜军造成什么损失没有？亡其数人？充其量只是鼓舞了自家士气。然后曹仁传里记载贼兵乃退。退是正确部署，就算曹仁不出来冲阵，难道这数千人就冲到城墙底下送给你当靶子射？本来就应该是扎下营盘后，再上攻城兵器啊。
周瑜传里记载的很清楚，乃渡屯北岸，这数千前锋的任务就是立稳北岸，守住前沿阵地，确保大部队顺利渡过长江。而曹仁也不愧为名将，采取了半渡而击之的正确策略。但是可能是因为之前夷陵大败影响了曹仁的信心，也有可能是其他原因，曹仁并没有下定决心趁周瑜军半渡之时一鼓作气，全力出击，击破这几千前锋，把周瑜军赶回船上，而是转而求其次，派牛金带三百精锐冲阵，只求壮己士气，破敌锐气。但最终也未对周瑜军造成什么打击，使得其成功在北岸扎下营地，克期大战。
曹仁一生最光辉的战绩就是在江陵死扛周瑜一年，樊城挡住了关羽。南郡之战，曹军兵精将广，江陵城坚粮足，曹仁又尤善防守，而孙刘联军兵力不多，内部不睦，换三国任意别人来指挥，肯怕最后都是无功而返，然而，江陵之战曹仁多次被打败，损失惨重，传记中只能把战役初期的一次个人武勇秀作为闪光点，和之前宛城干张绣，汝南踢刘备；之后在小破的樊城被水淹没后仍以数千县兵挡住关羽大军围攻，最终呼应徐晃出城反击破围的表现简直天壤之别。且丢城败退还被曹操封为安平亭侯，说明曹仁即使失败，但能顶住周瑜一年，在曹操心中，都是大功一件，这也说明了周瑜在曹操心中的地位。
有人说孙吴不善陆战，只善水战，这种说法是根据三国演义里推理过来的吧，三国志里只说过曹军舍鞍马，仗舟楫，意思是曹军擅长马战，而孙吴擅长水战。事实上前期东吴步军的战斗力并不比魏蜀要差，丹杨在东吴，陈武督的五校兵就是当时的精锐，后来的敢死兵、无难兵和解烦兵，和无当飞军、白耳兵一样，也是所向无前。如果东吴陆军都是豆腐兵，那周瑜还能率领他们打下江陵，周瑜该牛逼成啥样？
有人说周瑜打败的都是荆州降军或者曹操的边军，这是不正确的，最先到达江陵城的，正是曹公在当阳长坂击溃刘备的五千精骑，由曹纯和文聘统领，毫无疑问，这就是曹军最精锐的虎豹骑，他们应该参加了赤壁之战，而后来留屯江陵的曹仁军也必当有曹军精锐，盖因此时的荆州军早已所剩不多，剩下的也人心大乱，多有背叛。
2、南郡之战意义
孙权评价周瑜“公瑾雄烈，胆略兼人，遂破孟德，开拓荆州，”实质上就是对南郡之战意义的准确评价。虽然周瑜只打下南郡，但四郡却向刘备望风而降并由孙权实质性控制，孙吴由此得到了大半个荆州，孙家的领土直接扩张了一倍，并且打通了西入益州南下交州的通道。
虽然后来因为借荆州，导致到嘴的荆州被刘备诓去，但这是孙权鲁肃后来的战略失误，此时周瑜已死。
四、陆逊一生是不是进攻战毫无战果？
不是。陆逊第二次北伐，斩首获生，凡千馀人。让魏军闻风丧胆，并且在敌境建立崇高威望，使得魏江夏功曹赵濯、弋阳备将裴生及夷王梅颐等，并帅支党来附逊。
陆逊第四次北伐，赤乌三年，陆逊拔邾城，筑城置戍，以为重镇，常驻3万之众。按曹瞒传，邾城是曹操的家族起源之处。

@子龙世无双? 你说的对，我改了，多谢指出问题。

如果刘备比曹操强，那陆逊就比周瑜强

张熹救合淝那里和赤壁或许同在十二月吧，所以才传为赤壁之前。那年闰十二

至于疾疫，病种不同，影响也不同，有疲乏虚软，上吐下泻的，也有肺炎致死的。也有些其他时期疾疫的记载，也没说就导致当场溃败，有些都是后面迁延不愈而死。但对军心士气，和实战能力都巨大打击，这是毋庸置疑。

夷陵之战打法完全抄袭的赤壁之战，从记载中陆逊只有淡定从容，然周瑜是如沐春风，说明情商上周瑜也比陆逊高。后期陆逊参与太子党争，反观周瑜以80%股份入股孙策，扶持渣权。在大局眼光上也不是一个层面的

握爪

曹操第一，虽有败绩，更有官渡、柳城大仗硬仗胜绩，综合战绩平定北方九州。周陆比不了。

不是，【陆逊第二次北伐，斩首获生，凡千馀人】说多少遍是为撤退打扰袭时候，魏军杀百姓关城门

周瑜对赤壁作用：周瑜是赤壁之战运筹帷幄者，完备的战略庙算在周瑜传。这可以追溯到202年谏阻纳质，将江东幕府在政治军事经济士民依附程度多方面优势分析清晰到位，对孙权依附朝廷“不过一候印”处境与现实做过比较。（不需要鲁肃劝孙权）。赤壁战前周瑜力排众议，对曹军数犯兵家之忌，包括瘟疫发生作精准的战略庙算。请参考《容斋随笔》卷五，洪迈正是根据周瑜作赤壁战略庙算，认定周瑜赤壁元功。

周瑜的几场仗都带有很强的个人色彩
有些人统数倍于敌人的兵马都能打的畏畏缩缩的，没啥意思
至于楼主写的，字太多，不想看了

姜维北伐什么时候数次打败损失惨重了？

陆逊陆抗父子??

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加:2021-08-12 23:12:10 更:2021-08-12 23:17:03

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