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[三国]孙权争三郡之后的两件怪事？[第1页] |
| 作者:abqwer22hjkg |
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一是江夏，二是围攻合肥的时间。 我们知道，孙权闻刘备得益州，来要荆州，刘备拒绝，又要三郡，一样 于是孙权大发兵将来取，拿下长沙桂阳，吕蒙又赚了郝普，得了零陵。 后来刘备听到曹操得了汉中，放弃武力夺回，但孙权还零陵于刘备，约定湘水为界，江夏长沙桂阳属吴。 孙权为何在【刘备】后方不稳的情况下不加价，反而退了零陵回去？到了这里，我们必须要提一下鲁肃的处境。 鲁肃在“单刀赴会”上斥责刘备关羽无恩义，因如此表现，后世又多了一个讨论：鲁肃不死，是否会同意白衣渡江？ 而事实上，邀请关羽会谈本来就是鲁肃不愿意诉诸开打的行为，鲁肃会上的发言是必须甚至唯一的：有记载的支持当初借荆州的只有他一个人，如今刘备做大，关羽还老早就不把孙权放眼里了，这一局面他很难跟孙权交代，一旦失去信任后果难以设想，孙吴上下不知道多少人盯着他呢 |
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后世一般认为湘水之盟依然是鲁肃促成，是他的战略眼光的体现：继续和刘备耗，万一刘备就是不肯退步，曹操得了益州，孙刘只能一起完完～ 但是考虑到刘备关羽君 臣之前对孙权的态度和做法，鲁肃现在巴拉巴拉几句孙权就肯让步，毫无别的好处，干净利落地退掉自己拿下来的一个郡？即便孙权肯，吕蒙等众将又怎么看？ 到了这里，就该亮出后世的另外一派的观点了：赤壁期间刘琦一直有夏口的，刘琦“奔江南”，并没有放弃夏口。而刘琦死后，夏口入吴，但刘备依然有夏口附近的部分地盘。 |
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前人吴增仅，谢钟英，现代的宋杰，郭鹏皆持此种观点，即刘备刘琦长坂坡后前往夏口，一直有之。刘备借荆州后依然有夏口附近的地盘，理由一是孙瑜想入蜀，出了江夏门就被卡了。 二就是湘水之盟，刘备是以江夏地盘换回零陵的，否则鲁肃很难让孙权在局势占优的情况下不扩大好处迫使刘备让步，反而还退了一个郡。而且分地盘显然不会分自己有的地，如果刘备无江夏，还有什么谈江夏属吴的必要？就像湘水之盟为何不分分汉昌郡和宜都郡 所以，总有人否定刘备有江夏，甚至称“除非刘备是刘琦儿子，否则………”但其实讨论刘备有江夏，大多是从这个湘水分江夏倒推的，反正刘备有，你管他是刘琦的什么呢？ |
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但是按本吧的讨论，一，刘备没有江夏地盘。二，鲁肃对刘备集团很失望，认为刘备自己全取益州还不退荆州，毫无信义不可信任，即便不死也会支持白衣渡江。三，湘水之盟孙权退了零陵，只留了“自己拿回来的”长沙桂阳。 综上，结论只能是，湘水之事，鲁肃要打，吕蒙要打，孙权自己突然不生气了，主动不打了，还退了一个郡给刘备，孙吴战略眼光第一的原来正是孙权 所以我说这是第一个怪事。 |
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第二个怪事，是孙权怎么在明知道曹操主力去西线了的情况下，只打了十几天的合肥就不打了？ 据《三国志?张辽传》， “（孙）权守合肥十余日，城不可拔，乃引退”。 按照一些观点，孙权被张辽八百人突袭时没有十万大军，当时各部还没到齐。于是这就很玄妙了：八百人突袭时十万吴军还不齐，结果等齐了没几天就都走了？？集体合肥游？（还是只下车拍照的那种） 这就是第二个怪事。 |
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第二个怪事，是孙权怎么在明知道曹操主力去西线了的情况下，只打了十几天的合肥就不打了？ 据《三国志?张辽传》， “（孙）权守合肥十余日，城不可拔，乃引退”。 按照一些观点，孙权被张辽八百人突袭时没有十万大军，因为当时各部还没到齐。于是这就很玄妙了：八百人突袭时十万吴军还不齐，结果等齐了没几天就都走了？？集体合肥游？ 这就是第二个怪事。 |
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冲大剑 |
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这就是第二个怪事。 关于这个，个人看法是，张辽传这里是为了和曹丕的诏书吻合，曹丕三路伐吴除了曹休“斩首四万”～之外没有任何大的战果，反而之前帮孙权彻底稳住了荆州。曹丕郁闷，于是果断占领宣传阵地，表彰“八百大破十万”，并且明言“自古未有也”。 “合肥之役，辽、典以步卒八百，破贼十万，自古用兵，未之有也。使贼至今夺气，可谓国之爪牙矣。” |
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如果孙权仅围攻合肥十几天就走了，那么他的十万大军在刚到时必然是基本完整的，否则孙权围攻的很久的话，一开始人肯定不齐，张辽突袭的就不是十万。 |
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如果孙权仅围攻合肥十几天就走了，那么他的十万大军在刚到时必然是基本完整的，否则孙权围攻的很久的话，一开始人肯定不齐，张辽突袭的就不是十万。 所以，陈寿将张辽传这里写作十余日，如此则完美契合～～ 这显然是好事，张辽的家传必然不会和这份荣耀过不去，所以和张郃的家传胡写类似，张辽传这里也和曹丕诏书吻合，孙权仅围攻十几天，十万大军是一起开到的，然后被八百人突袭～～ |
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而和张郃传的情况一和袁绍传武帝纪对比就穿帮了一样，孙权的围城时间【疑似】是有记载的，据《三国志?刘馥传》： “孙权率十万众攻围合肥城【百余日】，时天连雨，城欲崩，于是以苫蓑覆之，夜然脂照城外，视贼所作而为备，贼以破走。” 有部分观点认为《刘馥传》中这次孙权攻合肥是在赤壁期间，这个估计得怪陈寿没写太详细，也可能陈寿不敢写太清楚，以免被看出来和曹丕八百破十万不符合。 |
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而赤壁期间孙权攻合肥，按记载是： “权自率众围合肥，使张昭攻九江之当涂。昭兵不利，权攻城逾月不能下。曹公自荆州还，遣张喜将骑赴合肥。未至，权退。”时间可以商量，或许有【百余日】，但是硬伤在兵力上。 |
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而赤壁期间孙权攻合肥，按记载是： “权自率众围合肥，使张昭攻九江之当涂。昭兵不利，权攻城逾月不能下。曹公自荆州还，遣张喜将骑赴合肥。未至，权退。”时间可以商量，或许有【百余日】，但是硬伤在兵力上： 赤壁期间孙权竟然有十万大军（即便是夸大，也有数万吧）攻合肥，却只给周瑜那点人，是不是有点……莫非周瑜那里真是“遂遣兵助备，备用以大破公军，江南遂平”？ |
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第一：靠你打滚出来的刘琦去世后，夏口入吴的？快上你家秘本再来打滚秀智商 第二：刘备还拥有夏口附近部分地盘，这又是你家秘本记载的？江夏郡长江以南都是孙权早就占据的，刘琦的夏口在江北，靠你打滚在曹魏大军兵锋之下刘备能占据江夏江北地区？文聘是和你一样打滚秀智商的？东吴江夏和曹魏江夏不是隔江接壤，'中间还夹着刘备的一块飞地，说话之前过过大脑再来打滚秀智商可好 第三：建安二十年，从攻合肥，会疫疾，军旅皆已引出，唯车下虎士千余人，并吕蒙、蒋钦、淩统及宁，从权逍遥津北。看点书再来幻想打滚自嗨 看一小段记载就开始打滚幻想脑补历史的货色 |
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你要问孙权为什么只打了十几天，参考甘宁传的说法，那是因为军中有发生疫情。 |
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