[三国] 客观讨论一下吕布和关羽（正史为主）[第5页]

首先，阵斩并非只有关羽。乐进在河北争夺战斩杀淳于琼、严敬；庞德在河东阵斩郭援；张辽在合肥阵斩陈武……
其次，威震华夏是因为关羽水淹七军后樊城后方到许昌的贼寇响应关羽。荀彧在曹操讨刘表前说“今华夏已定，而南土知困”，华夏也就是河南地域
第三，历史上哪有那么多武将单挑？关羽阵斩颜良就是武力第一的话，那他数次败给乐进是不是说他不如乐进？毕竟乐进是个喜欢身先士卒的战将，攻打关羽时候大概率会直接对上

你这明显就是黑关羽威震华夏也不是关羽的谋略
关羽受后人敬仰是关羽忠被后代君王用来给手下当榜样来学的
真实关羽勇武本来就比不上吕布吕布是飞将军诛董卓打袁术曹操张燕
关羽真实战绩可能都过不了徐晃张辽关羽彻底丢掉荆州全是他自己的问题
他荆州的班子也是刘备留下的军政独断才导致荆州兵不血刃就能直接拿下
正常的将军绝不会出现这种情况对比张辽领兵手下几百人能铁心跟随敢打几w人
关羽被徐晃打败后兵跑了多少投河了多少领兵根本不在一个档次上

正史上，老实说，单从徐州之前，二人从未交锋过，难以判定输赢。但刘备得到徐州后，接待败退的吕布，吕布的傲慢无礼，足以说明两者的武力区别。武力上，吕布大于关羽，毋庸置疑。
至于统军打仗方面，吕布更适合先锋，关羽适合主将。吕布和关羽的统军方面差了不是一两个层次。
当然，这些都是从正史上判断的。

徐晃那时候是援军，关羽被击败其实很正常，不过武力这玩意很难精确量化，游戏的数值看看就好，张飞长坂坡击退曹军难道还能量化张飞的数据么？打败过张颌就说比数值比他高？还被两小兵砍头呢
关羽很勇猛，也很有名，有忠义的美名，结束，至于说天下无敌纯粹扯淡，武力有多高自己想想就行了，不要强行比较。
吕布最大的优点就是武力了，三国还真没几个敢说强过他的，但这并不妨碍别人鄙视他，能力越强人品越差的人总是更遭人恨的。

至于政治上，关羽对士族的傲慢无礼，比如和潘睿之间的不和睦，光这一点上，他的政治方面就是不过关的。
吕布的话，政治方面不能说差？但他本人是比较自私自利的，而这一点上，他容易被人左右，既不得民心，又不得士族支持。自然比关羽差一筹，但也不能说明关羽政治有多好

至于性格上，一个对士族傲慢无礼，一个自私自利，反复无常，半斤八两。
地位上，这一点吕布至少算是一方诸侯，关羽只是名将。地位上吕布比关羽更胜一筹。

都说了，说吕布勇武没问题，这里不用吹啊，吕布善战无前是事实，但人品太垃圾不要来碰瓷。而且真要说有多勇敢，想想爬厕所那狼狈样子，啧啧

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