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[三国]孙吴夺荆州的背景[第1页] |
| 作者:218.20.250.* |
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建安二十四年,刘备先是全力出击,连炊事后勤人员都推上了前线,终于击败曹军,夺取汉中.宛城的侯音有背叛曹操投靠关羽的现象,却被曹仁迅速击败.建安二十四年七月，刘备称汉中王，封关羽为前将军，假节钺，位在众将之上，并遣费诗往荆州授关羽前将军印绶，大致同时，关羽北上攻打襄樊，从而拉开了荆襄战役的序幕。 前期关羽军战事相当顺利,围困曹仁,擒于禁斩庞德,曹军被俘虏三万多.由于围困襄阳粮草不足,关羽随即派兵抢了孙权的粮草当作军资.此战震动中原,许昌\宛城各地纷乱,曹操几乎想迁都. 建安二十四年十月，孙权遣使上书曹操，以讨关羽自效，曹操率大军屯摩坡，召集人马，以图关羽，并射孙权书信于樊城内外，守兵士气大振，而关羽得书后疑之，犹豫未退兵。 建安二十四年闰十月，吕蒙率兵着白衣假冒商人偷袭荆州，关羽所置江边屯兵尽数被擒，不得传信于关羽， 这便是我们常说的吕蒙白衣渡江。吕蒙先取公安，再夺江陵，两地受将傅士仁糜芳先后降敌，同月，徐晃破关羽之围，樊城内外相通，关羽退兵，然水路依然在关羽控制之下，襄阳之围未解。 建安二十四年十一月，关羽知江陵被占，后路被绝，还兵南下，又中吕蒙离心之计，兵士大都离去，不得不退保麦城，这便是我们常说的走麦城。孙权诱降，关羽行诈降之计遁走川中，孙权使潘璋断其后路，十二月，关羽父子被马忠所擒杀。荆襄战役结束。 此战的转折就在乎孙吴方面的偷袭荆州,实际上即便江东的许多人也想不到，孙权偷袭荆州瞒住了许多重臣，而在询问之中，也有诸多臣子表态了不应背盟的意见。然孙权为了荆州，不惜向曹操称藩求和。 事实上,关羽抢吴军粮草\骂孙权子为犬子都只是导火索,东吴始终目光盯着荆州.当年周瑜\鲁肃都是想夺取荆州再图西进.吕蒙对关羽的态度只有比孙权更甚，在他的推动下，荆州关羽就成了孙权的唯一目标。 不要说刘备不援助,首先他打下汉中已经连炊事人员都要上场打仗,夺取汉中实属惨胜.况且曹操撤退时掠走了许多汉中人民,刘备兵力无法迅速得到补充.而且当时交通极其不发达,加上江陵地区被陆逊封锁了消息,刘备方面无法得到最新的战报.而且,关羽从大胜到覆灭,只是短短三个多月时间,要期待从成都到来的援军很不现实. 鲁肃死\吕蒙继位,刘备方没有及时料到东吴方面政策的改变,才是最大的失策.吕蒙的白衣渡江突袭荆州也是极其优秀的战略教材. |
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关羽居然抢盟友的粮食,活该 |
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点评：江陵一战，吕蒙采取伪装偷渡的奇袭战法，又攻心为上，兵不血刃，夺取江陵，堪称独具特色的偷渡破袭战例，在中国战争史上写下了传奇的一笔，史称“白衣渡江”。但吕蒙虽在战术上毫无挑剔，但在战略上却是完全失策的，为逞一时之快，使孙、刘联盟破裂，让曹魏坐收渔利，可谓得不尝失。同时也为蜀吴两国的先后灭亡埋下了种?? |
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恩 上楼观点精辟！！！赞?? |
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联盟早就破裂了好吗?孙权不怕刘备顺江而下,再次打着联盟的旗号吞并他吗?刘备的壮大对孙权来说比曹魏更大的威胁,后者还有长江天险,前者呢?两者都不具备,所以他要夺取荆州也是为了自己国家的国防安全考虑,怪不得孙权,只能怪刘备夺益州的手太毒了.与曹操合作,曹操的刀子的明的,可以防的住;刘备的刀子,那哪天下了黑手自己都不知道是怎么死的!换我也会夺了荆州. |
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偷袭确实是做得够狠够漂亮。 不过只是战术上的胜利，一次猪头般的策划，一次不错的的偷袭，彻底让三国向魏国绝对优势的方向倾斜。 说因为占西川就算无盟的人，有没有大脑，当时占西川已经是通报过吴国的。吴国完全是默许态度，怎么就算没有联盟了？ |
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前者呢?两者都不具备, ______________________ 刘备对孙权的确有威胁.但没有那么大!一,刘备没有全有荆州.孙权势力也进入荆州,有三个郡.假设刘备要对孙权动手,还要把这三个郡拿下才动手顺利,不碍手!二,刘备荆州只有三个郡,而孙权却有倾国之力!刘备虽占有地利,真要顺江而下,以那点力量去打,也是"自杀"式!三,荆北还有曹军,刘备不可能完全顾前不顾后!! 所以,说完全不怪孙权,也太"溺爱"他了!! |
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1 他反对又能怎么样,已经是既成事实了,不如做做事后该如何应对,这应对就是拿回荆州,既然明要不肯那就怪不得孙权手黑了! 1 刘备之所以会伐吴失败是因为他本人的无能,而不是蜀国的实力不行,没看见前期几乎打的东吴那么惨,如果换庞统或者法正一人随他同行,你看刘备会不会灭了东吴!陆逊虽然有才华,也就能糊弄下刘备,换是老谋深算的庞统或者法正做对手,东吴保证被刘备给吞进肚子里去了,蜀汉和孙权都有吃掉对方的实力,所以才把攻击对象瞄准对方,而不是瞄准曹?? |
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1 他反对又能怎么样,已经是既成事实了,不如做做事后该如何应对,这应对就是拿回荆州,既然明要不肯那就怪不得孙权手黑了! ====================== 当时是没反对，还支持来着好吗？荆州本来就不是吴国的所有，分了一半还要全部？不给就捅刀子，这不是自己背盟是什么？ 蜀汉和孙权都有吃掉对方的实力,所以才把攻击对象瞄准对方,而不是瞄准曹操 ====================== 你这种战略思想大错特错！表面看起来就是很有机会，实际上就是“见小利而亡命”自寻死路。 你当魏国都是死人啊？本来两不相助就是想等两国都大有消耗再一举全歼。当时战局变化很快，魏没来得及出手就打完了。否则三国的历史会到此为止了?? |
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如果吴国不偷袭荆州，那以后地盘扩展肯定不只一个荆州。 但占了荆州，以后却只永远只有这么一个荆州了。 没有正确的战略方向，只靠短视的偷袭战术，再漂亮也不可能使自己的国家强大起来?? |
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,既然明要不肯那就怪不得孙权手黑了! ___________________________________- 这几郡本就不是孙权的,(尤其在以湘江为界后,更明确的说好这三郡属刘备,只是他姓孙的胃口大,没吃饱!!)他要这些地盘,与刘备派人向曹操要凉州是一个概念!!完全是强盗逻辑:"我要你的钱,不给?抢!!" |
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没办法，不知道为什么老罗非要写“借”荆州？ 按道理说，那地盘来就是孙家死敌刘表的，和吴没关系。 按某些人的不讲理来说，你有能耐你就抢，也和借没关系?? |
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没办法，不知道为什么老罗非要写“借”荆州？ _____________________________-- 所谓的借荆州,实际就是借南郡!在赤壁战后,南郡成了孙家的战利品,借给刘备.但刘备也不是无偿的!在此之前,他把江夏让给了东吴.说是借,实际完全是换!! |
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当时是没反对，还支持来着好吗？荆州本来就不是吴国的所有，分了一半还要全部？不给就捅刀子，这不是自己背盟是什么？ ============================================================== 1 孙权会支持刘备拿西川?除非他脑子进水了!刘备是何人?枭雄!益州在刘漳手里还不会对他造成威胁,因为刘漳不是一个爱扩张势力的人,也没这个魄力!而刘备不一样,刘备是野心家,让他控制了益州等于孙权自己头上悬了一把随时要自己小命的剑,孙权不是傻瓜!他巴不得刘备就留在荆州给他当看门狗,而不是一只要自己命的狼!他支持才怪了!他之所以没有反对是因为反对也没意义,因为已经既成事实了,他为什么要发言呢?说句:"不行我不同意,你们必须撤回来."刘备会听他的吗?这不是无用功是什么?还不如考虑下下面该怎么应对之策呢?那么把荆州彻底由自己控制是最好的办法,有了这个屏障,就可以保证自己安全了,如果刘备够明智的话就应该交给孙权,这是缓和双方矛盾的最好办法! 2 你这种战略思想大错特错！表面看起来就是很有机会，实际上就是“见小利而亡命”自寻死路。 你当魏国都是死人啊？本来两不相助就是想等两国都大有消耗再一举全歼。当时战局变化很快，魏没来得及出手就打完了。否则三国的历史会到此为止了。 如果吴国不偷袭荆州，那以后地盘扩展肯定不只一个荆州。 但占了荆州，以后却只永远只有这么一个荆州了。 没有正确的战略方向，只靠短视的偷袭战术，再漂亮也不可能使自己的国家强大起来。 ================================================================ 大道理是这样没错,但是实际和理想是有差距的,孙权和刘备的联盟只是临时的联合,强敌暂退,他们之间的矛盾就会激化,这并非一个理想就能解决的,问题的关键是,荆州在刘备手里孙权不放心,自己的安全没法保证；谁希望对曹操,背后有一个自己不放心的人呢.刘备集团自己也不会退让,这样不是使矛盾激化吗？ 你怎么能保证刘备到时乘孙权不注意在他背后插一刀呢？就算有协议，协议的效力有多少？老蒋不是乘机把新四军给灭了吗？这是联盟啊！他不是也宣传联合抗日吗？ 你说“东吴如果不偷袭荆州，那以后地盘扩展肯定不只一个荆州。 但占了荆州，以后却只永远只有这么一个荆州了”你怎么就这么肯定刘备不会为了地盘与孙权反脸呢？别到时连该吃的吃不上，反而被人家给吞了啊。偷袭只是手段，目的是为了保卫国家安全。“卧榻之侧岂容他人酣睡?? |
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蜀国的大战略就是联吴抗魏，一直是这么说也是这么做的。 荆州当时是一家一半，就算其间蜀国有什么打算，以一州之水军抗江南举国水军，又有多大胜算？ 你说了半天，还是没看清战略方向，事实上当时吴国和你一样，也是不想不看，为了一个荆州丢了未来?? |
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