[三国] 魏的正统性[第1页]

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[三国]魏的正统性[第1页]

作者:月莲兮

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1.魏有洛阳长安
洛阳长安两汉都城，后北魏迁都选择洛阳，可见洛阳在中原文化中的重要。并且到了两晋南北汉人士族也有认地不认人的思想情怀，谁能定鼎嵩洛，谁便是文化正统所在。
而蜀国只割据一州，且蜀地自古以来最不缺的就是割据政权，诸如公孙述刘备。
2.法理和血统
刘备的祖上是西汉，不仅跟桓灵二帝有什么关系，而且就是跟刘秀都近不到哪去。可能有人说刘秀也跟前朝没杀过关系，关于这个下面再说。
曹魏受汉帝禅让而来，有明显的合理正统。别管什么被迫不被迫，论迹不论心。古代就是重形式重名。
3.玉玺
东晋虽为正朔所在，但没有玉玺，被人笑“白板天子”。可见，有没有玉玺，是衡量一个王朝是否正统的重要条件。
4.史书
三国志曹魏是帝纪，而刘汉东吴只是列传，哪怕后两个按帝纪的规格写的，不过名头上终归不是帝纪。立个靶子，别说陈寿不敢写蜀汉的帝纪，这不敢不就是因为曹魏正统吗。蜀汉有能力大可以也让陈寿不敢写曹魏的帝纪。然而事实就是陈寿就是陈寿只写了曹魏是帝纪。可见谁才是正统。
这个时期叫魏晋南北朝，没见我的课本写过蜀晋南北朝啊。
5.实力
本来没写这个的，是看到刘秀才补了一点。西汉末年孺子婴才应该是最正统的，方望坚持拥立刘姓后代，最后也只是身死而无人问津。只占个正统名头有什么用呢，维护正统是需要实力的。
从赤眉绿林王郎，都打着刘姓的旗号，谁比谁正统呢？就比如王昌，有的人不姓刘也要创造条件姓刘，可见名头虚的很。最终王郎身死，赵汉灭亡。正统与维护正统的实力两者对于正统都不可缺少。正统往往也是实力决定的，刘秀先称帝后统一天下，正统的根本原因是因为天下大一统。如果赤眉安定天下，刘盆子能不是正统吗。
回到三国，从实力这一点看，曹魏显优于其他二国。且以魏国实力，统一天下只是早晚问题。（个人浅薄一点来看，曹魏有襄阳有合肥，两个必争之地，守江必守淮，吴国防线都推不到淮河。）
6.后世
我个人认为后世对当时的正统反而没多少重要，正统在当时，而不靠后人出于时代牵强附会。
正统不由于君主私德而决定。桓灵二帝被骂的这么惨，也没见有人说他们不是正统啊？所以讨论正统跟君主的德行有什么关系呢？难道因为苻坚仁义南方就觉得苻坚是正统了吗？
不知道为什么会突然讨论正统，没见能因为有一个正统的名头就统一天下啊，东晋再怎么正朔所在，不也只能居南方吗。
学识有限，一家愚见，如有问题，烦请指正。

某吹表示我不听不听不听！姓刘就是正统其他都不是！别问，问就是非刘姓不能称王。

如果魏国不是正统，那么司马家从曹家“夺来”的天下就不是正统。所以陈寿只能把曹家写成帝王本纪。

西晋才是正统啊，三国类似五代十国，南北朝，没有绝对的正统。甚至南北宋和辽金也是另一种形式的南北朝，不能绝对的一概而论。

不用说这么多，坚持蜀汉正统的，如果也能坚持西梁正统、后唐和唐是一体的(因为后唐本身就是正统了标准提高一点)、北汉是正统、西辽是正统、北元是正统、南明是正统以及后面还有某两个尾巴政权。。无论如何，标准能一以贯之那就没问题

不用解释这么多
魏晋南北朝
这是目前公认的说法，先把这个改了再说

能梧桐天下是中华政权正统性的唯一标准
你看看那几个篡权的铁fw后来都是什么水平

我的理解是在当时：刘备曹丕各拥正统。一个是宗室、一个是合法程序禅让，不过曹丕正统性更强一点毕竟拥有两都+玉玺+天下之半。最终谁是正统就看谁是胜者了，灭掉对方自然就消灭了他的合法性。
至于传到后世应该就是曹魏是正统称号都是“中原”“中国” 这些词刘备只能是偏安、割据这些属性，不过封建朝廷处于稳定性考虑更喜欢宣传诸葛亮这样的忠臣
到了现代已经无所谓谁正谁不正了看当时的影响力大小了。

魔障了？魏晋南北朝还用论证？

谁灭了前朝谁就是正统，此贴终结

哪有呢么多事。政治，经济，文化。那个最强那个就是正统。尤其是文化上。

发帖的都没脑吗陈寿写三国志的时候蜀汉都灭亡了，怎么为蜀汉写帝记

司马家统一了天下，当然要以曹魏为正统，不然陈寿都要玩完

曹魏受汉帝禅让可还行一开口就是魏吹蜀黑了

正统是魏，因为统一天下的晋出自魏。而建国的名分上，魏有王莽的先例（王莽篡位是合法的，只是后来玩脱了）而刘备有刘秀刘玄的先例在，谁也不能被否定。