[三国] 赤壁之战，把刘备和孙权关系说成联盟关系有点奇怪[第1页]

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[三国]赤壁之战，把刘备和孙权关系说成联盟关系有点奇怪[第1页]

作者:1级巡逻兵

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我认为是投靠关系，赤壁之战前，刘备都准备投靠吴巨这种小势力了，对于孙权这种大势力却说成联盟，匪夷所思。而且战后，分战果的明显是孙权方，比如只给了刘备一个公安安置，刘备嫌地小，求督荆州。
刘备在兵马没有损失时，和刘表关系就是投靠关系，没理由在兵马损失了一大半后和孙权是联盟关系了。请不要把刘琦兵马算刘备头上，他和刘琦最多算并列关系，搞不好刘备应该听刘琦的，因为刘备是刘表客将，而刘琦是刘表大儿子。
我认为联盟关系，是赤壁之后刘备吞并刘琦势力，收了部分刘表原先投降曹操赤壁的兵马之后坐大才形成的。

所以鲁肃找刘备，让刘备投靠孙权确实蠢猪一个，应该找刘琦联盟，那样刘备就被灭或吞并了。

刘备在此之前都是投靠，包括投靠袁绍，曹操，袁术，公孙瓒，刘表，没有一个是联盟关系，全是投靠，跑孙权这里，兵马都快损失没了，鲁肃说的是不到一校而被孙权收留，却变成联盟关系了，说不过去，我觉得这是后来刘备方给自己强行长脸的罢了。

当时刘备既没兵马，也没地盘。说是要投靠吴巨去，无吴巨势力那么小都说是投靠，跑孙权那里去就变成联盟，这说不过去。

刘琦是因为死得早，赤壁之战后他地盘，兵马被刘备吞并，不然也有可能是一个独立的小势力。
刘备沾了刘姓后代光，刘琦死了他就继承他的势力了。然后才得以脱离投靠孙权的关系。

名义上的老大是刘琦，但不介意也给孙权一个名义。毕竟当时有求于人，后面势力坐大后。
自然更不会承认孙权，孙权其实也看的明明白白。感觉类似韩遂马超这样的关系。

不要看这些明面上好听的话，你看刘备做了什么，你就知道关系了。
“建安十四年（209年）十二月，……权以瑜领南郡太守，屯据江陵；程普领江夏太守，治沙羡；……会刘琦卒，权以备领荆州牧，周瑜分南岸地以给备。备立营于油口，改名公安。
周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，（后）从权借荆州数郡。
也就是刘备本身就依靠孙权，靠借地发家，什么孙刘联盟，不过是蜀人专美之词而已

先主至于夏口，亮曰：“事急矣，请奉命求救于孙将军。”——三国志诸葛亮传

刘备跟孙权平起平坐是214年刘备此前欺骗孙权后，偷偷进入占据蜀地。从赤壁前夕至【求都督荆州】时，这段时期还是孙权的部下。
【建安十九年，进围成都数十日，城中尚有精兵三万人，谷帛支一年，吏民咸欲死战。璋言："父子在州二十馀年，无恩德以加百姓。百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安！"遂开城出降，群下莫不流涕。】【建安二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言："须得凉州，当以荆州相与。"】也就是公元214年拿下蜀地后，铁一般的事实，三足鼎立已经形成。时间点就是最好的证据

刘备：孙将军救我——周瑜带兵三万至
权呼先主自救——刘备：不了不了，我还得背刺刘璋、打汉中呢

老蜀粉马上就要来给你科普客将的含金量了

刘备和谁都是联盟，没有投靠

这个很好理解啊。吴巨吃不下刘备的团队，东吴吃的下。吴巨你怎么拆分怎么动我的人。我的都是我的，我可以投靠你。东吴拆了你就真的白被吞并了我当然只会和你联盟。所以你不能对我的团队指手画脚。

严格来说是个和亮亮联合，毕竟亮亮是个人才！

孙权给了刘备兵，而且好像还给了不少，刘备是孙权的下属，至少在和周瑜.程普与曹干仗的时候是如此。