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[三国]鲁肃在荆州问题上照样对刘备集团强硬[第1页] |
| 作者:akzdbq |
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公元215年。 鲁肃： “刘备、诸葛亮、关羽，我们把你们想的太好了。我们以为，你们对待盟友，会讲最基本的道理，会遵守最基本的礼节。所以，我们刚才必须阐明我们的立场。 我现在讲一句，你们没有资格在东吴的面前说，你们从实力的地位出发同东吴谈话。赤壁之战的时候，你们没有这个地位讲这个话，即便现在你们拿下了西川，甚至将来你们拿下了汉中，你们还是没有这个地位讲这个话，因为东吴人民是不吃这一套的。 要合作，就要相互尊重，这是维持孙刘联盟的前提。 这些年，我鲁肃为维护孙刘联盟做了大量的工作。在我们东吴内部有很多非议，说我鲁肃对你们刘备集团过于软弱，让步太多。为了团结抗曹，我鲁肃确实比较重视双方的联盟，但不会因此就放弃原则，更不会丧失立场。 至于说你们刘备集团很强大，刘备雄才大略，诸葛亮足智多谋，五虎上将勇冠三军。这些我不否认，但我们东吴也很强大啊，我们的主公孙权也是雄主啊，我们的吕蒙、陆逊是军政兼优的统帅，甘宁、韩当、周泰、朱然、徐盛、朱桓、丁奉、潘璋等，都是智勇兼备的名将。 难道我们对孙刘联盟的诚意还不大吗？难道我们和曹操打的仗还少吗？难道我们和曹操打仗的时间还短吗？难道我们消灭的曹军还少吗？ 说我们10万大军攻不下合肥，曹操40万大军也攻不下濡须。 说张辽威震逍遥津，我们也有甘宁百骑劫曹营。 历史会证明，如果你们轻视我们东吴的力量，受损失的是你们自己。 我们以最大的诚意，尽最大的努力，以和平的方式解决荆州问题，但是我们不承诺放弃使用武力。 荆州问题涉及东吴的核心利益，希望刘备集团充分认识到荆州问题的极端重要性和敏感性，慎重妥善处理荆州问题，不要低估了东吴用武力解决荆州问题的坚强决心和强大实力，勿谓言之不预也。 ” |
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停一停，这有点时空跳跃了 |
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鲁肃绝不反对孙权攻荆州的，而且会全力支持 |
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差不多意思，不过刘备在夺取益州之前只是东吴的马仔，看住荆州西部作为抗曹第一线，可惜曹操后期走合肥 |
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废话，再不强硬就要被孙权怼死了。鲁肃因为对蜀软弱被怼无数回，死了还被孙权评一短，吕蒙直接怼脸上了。后面孙权直接安排吕蒙打进攻，鲁肃搞辅助了，很明显对鲁肃非常失望。 |
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笑死，我们现在的立场和当年蜀汉有什么区别？这个理应是刘备在汉中之战对曹操说的吧 |
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这个是哪篇报道呀？ |
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可问题是正史上，刘备在江夏有些地盘，赤壁后东吴拿了，打江陵刘备也出手，东吴给个半个江陵，自己的汉昌郡也是刘备拿了半个江陵让的，刘备自己打的荆南四郡关孙权什么事，东吴在荆州问题上明明得了便宜，怎么还说自己亏了呢？ |
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会玩 |
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这笔风怎么这么熟 |
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请教下骂刘备猾虏、拐带阿斗未遂又体现了谁对同盟的信义和尊重？自己打不动怪别人吃独食…… |
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刘备就从来没有说过什么要在荆州问题凭实力与东吴说话吧？之前换南郡时是刘备亲自跑到东吴与孙权商量，最后用江夏换南郡，顺便把孙小妹娶回来。后面曹操攻打孙权，刘备正在打刘璋没有支援，事后不舍得给荆州。这确实是刘备理亏，但是事后孙权攻取三郡后，刘备也不是在曹操的压力下吃了这个哑巴亏了吗？事后要没有要报复的意思，仍然主动进攻曹操。这从头到尾刘备都不敢说东吴一句狠话，都是“求取南郡"，“待取凉州则还荆州"这类打马虎眼的话。这也能把他比做阿三？阿三可是周总理亲自上门谈判表示可以让步都要加码，六二年打输后一直叫嚣报复中华的货色。如果东吴能以中华对阿三的态度对待刘备，怕是刘备做梦都不敢相信。 |
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其实鲁肃完全就是消极防守，全靠蜀国和魏国耗着，当时徐晃已经击溃关羽 如果魏国就这样做大，吴国没有荆州就没有机会了，所以吕蒙陆逊出手，其实东吴早期开疆都是在吕蒙指导下的 |
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孤已经为此举德兴付出惨重的代价，孤的粉丝们就不要再给孤洗白了 |
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鲁肃：“谈，大门敞开，打，奉陪到底！” |
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