[三国] 对诸葛亮军事能力的一些个人看法[第1页]

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[三国]对诸葛亮军事能力的一些个人看法[第1页]

作者:DXY459

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这两天贴吧关于诸葛亮军事能力的讨论很多，在此发表一点自己看法。
曾经有人怼我，说诸葛亮军事的失败只是粮草不足而已，我回复了不知道他看没看见，其实这个问题换个例子就能明白，想想官渡之战，如果曹操因粮草不足而退，那么他能成为军事家吗？还会有未来的成就吗？自古从没有过因粮而退的名将或军事家，诸葛亮北伐确实发生过很多非战场因素，就像一名运动员在赛场上总因场外因素失利，这确实很遗憾，但如果说他是个优秀运动员，却总是因为鞋带松了，拉肚子了，队友不给力而无法取胜，这能让人信服吗，或者一个管理者却总因为预算不足，手下不得力，客户刁难，天气不好而无法做出业绩，别人说他是优秀管理者，打工皇帝，老板承认吗？
我没有黑诸葛亮的意思，他是一位优秀的政治家、发明家，战略家，甚至还有一些文学家的成份，也是一位军事家，但绝不是一流军事家。
第一次北伐，声势最大，才有魏国三郡投降，但由于用人不当，导致北伐失败，用人不当而失败，这难道称得上优秀军事家所为吗？
诸葛亮早期确实有不少军事成就，比如南征，但成就不仅要看结果，更要看对手是谁，乔丹被称为篮球之神不仅仅是他有六个冠军，更重要的是他征服了同时代所有伟大的对手。诸葛亮北伐后，也打过不少胜仗，比如杀了名将张郃，不然他也不可能被称为军事家，只是在后期遇到曹真和司马懿后却无大建树。
比如陈仓，曹真让诸葛亮无法再前进一步，最后因粮尽而退，我不对比韩信暗渡陈仓之事，毕竟两人所处环境不同，但陈仓也无法攻下，最后耗尽了粮草，这说明双方陷入僵持变成消耗战，凭蜀汉国力和地理环境，是打不起的，这怎么看也算不上优秀军事家所为吧。
再说司马懿，很多人都知道司马懿对诸葛亮的“天下奇才”的评价，司马懿确也被诸葛亮打败过，不过晋书宣帝纪中还有过与三国志不同的其他记载，建议大家去看看，我就不再复制了。
最后一次北伐，司马懿对手下说：亮若勇者，当出武功依山而东，若西上五丈原，则诸军无事矣。结果诸葛亮还是去了五丈原，军事家的行动被对手预料到，这说明什么？
在五丈原对峙时，司马懿又说过一句话：亮志大而不见机，多谋而少决，好兵而无权，虽提卒十万，已堕吾画中，破之必矣。志大而不见机，多谋而少决，这句话和陈寿在三国志诸葛亮传的最后一句评价“然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！”多么相似。
诸葛亮长于治军，适合稳扎稳打，不善奇谋，而奇谋对一名军事家有多重要，相信大家都很清楚，孙子兵法中说过：兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。被对手预料到行动对军事家而言是多少可怕。
诸葛亮没有采纳魏延的所谓子午谷奇谋（且不论成功可能性多大），而是先出祁山，控制陇西后再取中原，这种策略和性格有关，由于国力等因素悬殊，也注定无法成功。
其实大家可以想想，有时间可以排一排自己认为的历史上前十名军事家，看看有多少人会把诸葛亮排进前十的。
随便附上我认为的：孙武，成吉思汗，韩信，项羽，卫青，霍去病，曹操，白起，岳飞，袁崇焕。
欢迎大家讨论，我很乐意见到大家的不同意见，并相互探讨，但若想着打别人脸来证明自己了不起的，对不起，请绕道，你我并非一路人，留言恕不回复。

欢迎大家提出不同意见，大家相互探讨。

说的不错。军事家必须要求战绩支持。

不擅奇谋？看看人家卤城之战是怎么玩的，至于子午谷算你魏延牛逼打下来了，没有补给，没有后援，民心不稳，你拿什么守？光士族暴动就能把你灭了

曹真是前期。其实诸葛和司马没交手过几次想多了。最多还是郭淮。郭淮啥都不干到了那边就屯粮做工事然后就是防守策略。其他人都是延续这个策略的。三倍于敌人的兵力还就做防御的事。冷兵器年代的确很难。

每次逃跑就说粮草不足

三国军事能力就是体现在战绩上的
要对诸葛的军事有个正确的评估，恐怕得从士兵来下手
史记载曰：“楚兵冠诸侯。诸侯军救钜鹿下者十馀壁，莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十，楚兵呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。”
"诸宿将所将士马兵亦不如骠骑，骠骑所将常选，然亦敢深入.........而敢力战深入之士皆属骠骑。'
这就说士兵强悍的
三国的士兵，除开曹操三十万青州军，其他都是不值一提的
我要说三国军阀的士兵大部分都是一群手拿武器的平民，除了战绩恐怕也没什么能反驳了

反正某人失败信徒甩锅就完事了甩锅给马谡甩锅给刘禅甩锅给李严

有人喜欢吹什么排兵布阵撤退。

感觉桓温，慕容垂，谢安谢玄兄弟，刘裕，拓跋焘，陈庆之，柴荣这些人不比上面这十人差。尤其是曹操，真没感觉这人军事比刘裕，拓跋焘，柴荣强在哪里。

见《中国军事史略》。和曹老板并称为三国军事标杆。
子午谷事件可以看《中国军事通史》，解析得明明白白。

看到楼主对第二次北伐陈仓和子午谷一案有疑虑，下附一些资料，源自《中国军事通史》。或可改观。

第二次北伐的目的，其一在策应东吴，减轻其压力，以保其安全撤离，近似围魏救赵之计。其二，趁机用兵也在情理之中，只并非大动干戈，主材是几个月之后的第三次北伐。
须知诸葛亮只带了二十余天的粮食，且有与其兄的书信为证。且看尾端。
《与兄瑾言治绥阳小谷书》：“有绥阳小谷，虽山崖绝重，溪水纵横，难用行军。昔逻候往来，要道通入。今使前军斫治此道，以向陈仓，足以扳连贼势，使不得分兵东行者也。”

诸葛真正强的地方是用十分之一的国力压制魏国。真要比较军事能力，双方同等兵力来比较，光看战绩没意义。比如白起，长平之战打廉颇，持续三年没攻下，换上赵括，立马坑杀四十万。这不能说白起比廉颇强很多。同样，诸葛军事上未取得大成就，和其现状及对手有关。除了第一次北伐夏侯楙帮诸葛拖了点时间外，诸葛其他时候都是遇到的什么人？曹真，张郃，郭淮，司马，这四个人哪个差了？诸葛第一次北伐用错马谡是硬伤，但这是用人问题，不是战略问题。而诸葛五次北伐中，除了第一次损失马谡全军外，其他几次在敌区战斗，补给跟不上的情况下都没有损失多少兵力，反而经常小有建树。第二次没下陈仓，杀王双只能算添头，战略失败。第三次败郭淮占两郡，算小赚。第四次败司马杀张郃，可惜李严坑了，不然和第一次一样希望最大。第五次逼得司马不敢对战。很多人都说只要让诸葛粮尽就能赢，但问题是面对蜀国这种弱国，对方还主力尽出的时候，不想办法灭其主力，反而等着对方撤退，这更证明对方的强大。

军事家乱世战必胜，攻必取！盛世注有军事理论。
两个方便都可以说是军事大家

成吉思汗，曹操，袁崇焕。个人感觉都上不了十强。成吉思汗灭金灭西夏，看起来很威风，但西夏和金都走下坡路，成吉思汗灭西夏21年，还是死前才灭。灭金朝28年。当然，成吉思汗好歹号称60余战只败一场，数据很赞。但由于其对手实力不好评估，把成吉思汗放十强太勉强。论灭国战，赵匡胤还灭后蜀，南汉南唐，这不说明赵强。同样，陈庆之还创造七千人十四旬平三十二城，四十七战，所向无前的战绩。至于曹操，大胜大败太极端，不好评价。赢了官渡，就败个赤壁。赢了马超就输了汉中。当然，三国时期谁强谁浪是诅咒，没办法。至于袁从焕。争议性太大，一般像这种大争议性的，不能入选的吧。

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加:2021-10-25 21:55:35 更:2021-10-25 22:05:11

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