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[三国]从子午谷之谋略谈诸葛亮战略[第1页]

作者:azilianking

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子午谷之谋
一，子午谷（峪）之谋出处和概述
三国志魏略记载：魏延欲借5000人，负粮5000千，魏延自己说10天到长安，然而没有记载带攻城器械，10天走300公里左右而且是峭壁的山路。还提到了长安攻城补给粮食，再和诸葛亮大军会与潼关。魏延也提到诸葛亮丞相主力20天能到长安。
二，司马懿克日擒孟达
再对比一两个月前208年初，三国志记载，司马懿先斩后奏，从宛城到上庸300多公里，一半平原一半山路，分八路，8日到，有攻城器械，16天攻下上庸，司马懿后来自己说，他的兵力4倍于孟达，死伤一半。
三，错役制
魏国有一条错役制，是曹操规定除了兖豫州，兵士必与其室家所在地隔开。即所谓“人役户居各在一方”，时称“错役”。旨在防止合家逃亡、叛变。
关羽威震华夏，孟达从秭归北攻房陵，房陵太守蒯祺为达兵所害。蒯祺是诸葛亮姐夫，错役制；还有郝昭守陈仓。
四，距离
大约的，按司马懿骑兵8天到上庸和魏延说骑兵10天到长安计算，
蜀军汉中至长安300公里，大部山路，10天，至潼关100多公里4天，
司马懿荆州防区，宛城至上庸300公里，一半山路，8天，若至洛阳400公里，宛城至长安400公里，11天
曹真曹魏主力，洛阳至长安400公里，11天。
五，驿马
驿站一般相隔100公里是驿马能力的极限，驿马接力跑。
马匹70公里时速是冲刺速度，也就持续个几十秒，持续奔跑时速也就10公里顶天了，这也是早期欧洲公开运行的火车的速度，不比马匹快；
唐代驿马最快是日行500里，约合今230公里，比如安禄山造反。但只要不是外敌突然入侵或反叛这种消息，都不会采用。而唐代普通驿马则日行180里，约合今80公里，但也要求驿站系统完备。
北宋时每驿置军吏1人，驿卒20人。驿夫由军卒充替，不准役用民力。唐朝规定，驿长负有的职责中必须每年呈报驿马的死损肥瘠，以及经费支出等帐目明细表。驿卒身份低下，但是最重要邮递人员，不论烈日，寒风，大雨，冰雪，必须换马更行，若不换马则杖打八十。若耽误是重要军事文书后果者，判处绞刑。
六，推演
虽然长安当时夏侯惇儿子安西将军夏侯楙防守有1万人，但是曹魏的错役制，长安城防的坚固，诸葛亮蜀军一般春季出发，山路路况，10日魏延的粮食将耗尽，还没有攻城器械，5000人，一般按司马懿的军略推演也全部阵亡。如果成功，接下来防守，司马懿闻讯最快11天驰援长安，荆州军团原有8万，曹真主力10万，8天到潼关防守，魏军全国40多万，扬州军团8万，蜀国全军10万，此时蜀军主力总共6万多，未必能到，20天左右粮食也存在问题，还得有一部分守西县退路。再按魏略记述，会魏延与潼关，然后分兵占据雍凉州县。雍州刺史郭淮有1万。
七，夏侯楙和郭淮
夏侯楙名将夏侯惇之子，三国时期魏国官员、将领，其妻为曹操之女清河公主。在魏国历任侍中、尚书、安西将军、镇东将军，假节，一度驻守曹魏都城长安，但蜀汉北伐后就被调离。贴注：别调离的还有凉州刺史孟建（字公威）
郭淮进京祝贺，因路上得病，所以去迟了。曹丕大宴群臣，责备郭淮说：“从前大禹在涂山召会诸侯，防风氏来晚了，结果被杀。而今普天同庆，你却来迟，为什么？”郭淮回答：“臣听说五帝先用德来开导臣民。夏后时期朝政衰败，才开始用刑。而今我生逢唐虞盛世，因此知道自己不会遭受防风氏那样的杀戮。”曹丕听后大悦，擢郭淮为雍州刺史，封射阳亭侯。
八，题外话
可以参考赵奢阏与之战和日本人的桶狭间，夏侯楙是在长安城里。

问题二，诸葛亮是否可以防守呢？
引述曹真伐蜀之战

问题三，对比一下诸葛亮北伐大背景
东吴的出兵时间

看下历史实际情况：
孙刘结盟，
孙权重用不懂军事的大将军诸葛瑾为桥梁，
非常重视费祎邓芝，似有经贸，
5千战船封锁长江，
1万人几百海里找夷州，即1万人可到辽东。
拉拢公孙渊，互贸，封锁曹魏，可以运兵攻击曹魏。
评估全国人口作持久准备，增加人口，劳动力和税收。
尊上大将军陆逊。
司马懿，问葛公作息？问黄权蜀中才俊几人？
孙权当初允诺鲁肃，让了荆州给刘备，结果感觉自己被出卖；诸葛亮和诸葛瑾写了很多信。向孙权推荐费祎和邓芝等。
公元223年，孙权和曹魏，正式断绝关系。
魏司空王朗联合华歆、王朗、陈群、许芝等人向诸葛亮致书，“陈天命人事，欲使举国称藩”大致就是劝降诸葛亮。
这时诸葛亮必须出面，蜀国必须行动。
结果：
引述《出师表》：
先帝创业未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊，此诚危急存亡之秋也。。。
臣本布衣，躬耕于南阳，
I used to be an ordinary man, working in Nanyang.
苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。。。
受任于败军之际，奉命于危难之间，尔来二十有一年矣。
先帝知臣谨慎，故临崩寄臣以大事也。受命以来，夙夜忧叹，恐托付不效，以伤先帝之明，故五月渡泸，深入不毛。今南方已定，兵甲已足，当奖率三军，北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都。此臣所以报先帝而忠陛下之职分也。。。

问题四，吴国的努力
看下孙权和吴国的努力吧

梳理一下孙权6次出兵合肥和陆逊4次北伐
孙权
1）.208年12月赤壁
2）.215年8月逍遥津
对应事件
建安二十年（215年），孙权认为刘备已经占据益州，想要要回荆州，于是派遣吕蒙袭取长沙、零陵、桂阳三郡。刘备于是率兵五万下公安，让关羽入益阳。同年，曹操定汉中，张鲁逃往巴西，刘备听说后一方面与孙权议和，平分荆州，另一方面派遣黄权去迎接张鲁，但张鲁已经投降曹操。曹操留夏侯渊、张郃等镇守汉中，多次入侵巴西，刘备派遣张飞与张郃战于瓦口，张郃败归南郑，刘备回成都。
3）.219年8月，对应关羽襄樊之战
4）.230年8月，孙权围合肥对战满宠
5）.231年夏（诸葛亮第四次北伐）中郎将张布诈降以诱魏将王凌（扬州刺史），冬十月，权大兵潜伏于阜陵俟之，凌觉而走。
贴注：大多数是8月，估计有4个原因，
1）水势大，分析，这样靠帆前进，登陆，船速快，水手消耗少，装载兵员多；水势大的依据是关羽襄樊之战；
2）春耕秋收后，粮食充足；
3）吴国农忙的人口转为战斗人员，因为是水手的关系。
见下图，推测还有第4个原因可以分析，8月为粮食高收期，合肥是扬州的重镇，且贸易活动集中期，孙权据此时间北上，扰乱打击曹魏扬州战区的经济，迫使其驻军，军屯。
参见引述
诸葛瑾知道陆逊智略多，军到白围，托言说打猎，暗地里遣周峻、张梁等进攻江夏新市、安陆、石阳。石阳热闹，周峻等人到时，百姓都带着东西入城，城门堵住关不上，魏军只好杀死自己的百姓，才关上城门。斩首获生，凡千余人。对于生还的百姓都加营保护，不让兵士干扰侵侮。家属来了，就让探望。若是妻子孩子死了的人，就给衣服粮食，厚加慰劳，遣送他回家。江夏功曹赵濯、弋阳备将裴生及夷王梅颐等，并率支党来依附陆逊。
233年满宠修修新合肥城，比旧城向西离巢湖30里，防止吴军突然登岸，合肥是扬州战区重镇，奏称兵法上形而诱之。233年孙权第四次出兵合肥。

问题五：兵法
略引述而已，不详细展开。
一
曹操火烧乌巢有许攸，诸葛亮的同学石建是凉州刺史，二姐夫庞民山在魏国。
《诸葛亮集》里记载，公元223年，魏司空王朗联合华歆、王朗、陈群、许芝等人向诸葛亮致书，“陈天命人事，欲使举国称藩”大致就是劝降诸葛亮。诸葛亮写了一篇《正议》的文章斥责。
孙子曰：凡兴师十万，出征千里，百姓之费，公家之奉，日费千金；内外骚动，怠于道路，不知敌之情者，不仁之至也，非人之将也，非主之佐也，非胜之主也。故明君贤将，所以动而胜人，成功出于众者，先知也。先知者，不可取于鬼神，不可象于事，不可验于度，必取于人，知敌之情者也。
诸葛亮有间者吗，这个问题可能需联系很多，
比如孟建记载，凉州刺史，诸葛亮后出祁山，在答司马懿书中，曾托使杜袭宣意于孟建。
还有错役制等。。。

孙子说：故善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。真正善于用兵的人，没有智慧过人的名声，没有勇武盖世的战功，而他既能打胜仗又不出任何闪失，原因在于其谋划、措施能够保证。
孙子曰:凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮。
孙子说：要兴兵作战，需做的物资准备有，轻车千辆，重车千辆，全副武装的士兵十万，并向千里之外运送粮食。那么前后方的军内外开支，招待使节、策士的用度，用于武器维修的胶漆等材料费用，保养战车、甲胄的支出等，每天要消耗千金。按照这样的标准准备之后，十万大军才可出发上战场。因此，军队作战就要求速胜，如果拖的很久则军队必然疲惫，挫失锐气。一旦攻城，则兵力将耗尽，长期在外作战还必然导致国家财用不足。如果军队因久战疲惫不堪，锐气受挫，军事实力耗尽，国内物资枯竭，其他诸侯必定趁火打劫。这样，即使足智多谋之士也无良策来挽救危亡了。所以，在实际作战中，只听说将领缺少高招难以速胜，却没有见过指挥高明巧于持久作战的。战争旷日持久而有利于国家的事，从来没有过。所以，不能详尽地了解用兵的害处，就不能全面地了解用兵的益处。善于用兵的人，不用再次征集兵员，不用多次运送军粮。武器装备由国内供应，从敌人那里设法夺取粮食，这样军队的粮草就可以充足了。国家之所以因作战而贫困，是由于军队远征，不得不进行长途运输。长途运输必然导致百姓贫穷。驻军附近处物价必然飞涨，物价飞涨，必然导致物资枯竭，物财枯竭，赋税和劳役必然加重。在战场上，军力耗尽，在国内财源枯竭，百姓私家财产损耗十分之七。公家的财产，由于车辆破损，马匹疲惫，盔甲、弓箭、矛戟、盾牌、牛车的损失，而耗去十分之六。所以明智的将军，一定要在敌国解决粮草，从敌国搞到一钟的粮食，就相当于从本国启运时的二十钟，在当地取得饲料一石，相当于从本国启运时的二十石。所以，要使士兵拼死杀敌，就必须怒之，激励之。要使士兵勇于夺取敌方的军需物资，就必须以缴获的财物作奖赏。所以，在车战中，抢夺十辆车以上的，就奖赏最先抢得战车的。而夺得的战车，要立即换上我方的旗帜。"把抢得的战车编入我方车队。要善待俘虏，使他们有归顺之心。这就是战胜敌人而使自己越发强大的方法。"所以，作战最重要、最有利的是速胜，最不宜的是旷日持久。真正懂得用兵之道、深知用兵利害的将帅，掌握着民众的的生死。主宰着国家的安危。

问题六，错役制等一些细节问题
有相关发帖，略述，不作展开

诸葛亮肯定不懂军事，正常打百分百打不过魏，但他又不用奇谋，诸葛亮的智商又不低，所以诸葛亮频繁的攻打魏，到底有什么目的？

贴吧史学家为了发贴也是狠下功夫，光整理这些材料就要花好多时间。但凡有这个耐心的人做什么事都能成功。??

帝曰：“孟达众少而食支一年，吾将士四倍于达而粮不淹月，以一月图一年，安可不速？以四击一，正令半解，犹当为之。以不计死伤，与粮竞也。
司马懿说的是，是自己兵士4倍于孟达，就算只有一半，也就是2倍于孟达，也应该不计死伤攻打孟达，因为要和粮食消耗竞争。不是说自己打孟达死伤一半。正令意思是即使，纵使的意思。

子午谷要是赶上下雨天??五千人马就是烂在里面了都走不出去

其实说穿了还是诸葛亮和他的部下军队能力大家比较怀疑，换成多珍大将上（真名我不说）我保证很多人认为可成

首先吗，你整理这样多资料不容易，这个就值得佩服。其次，诸葛亮战略意图，他自己说了的啊，出师表就说了，兴复汉室，还于旧都。为什么要北伐也说了，益州疲弊。至于诸葛亮出兵选择的道路，不一定是最佳的，只是说他自己觉得按照他那样来，能够兴复汉室。魏延的所谓子午谷，其实也一样，他觉得按他的来，就拿得下。其实在魏国看来，诸葛亮也好，魏延也罢，都兴复汉室不了。

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加:2021-10-28 00:06:30 更:2021-10-28 00:15:22

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