[三国] 诸葛亮主政时期，蜀汉的吏就有四万了吗？[第1页]

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[三国]诸葛亮主政时期，蜀汉的吏就有四万了吗？[第1页]

作者:abqwer22hjkg

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最近重温了游戏三国志姜维传，剧情里杨仪见姜维甫一归汉就被重视后，有一句台词：“大汉上上下下有官（）吏四万，可丞相府的属员仅有一百多，凭什么这家伙这么好命？”
先不讨论这台词靠不靠谱，在别的一些地方我好像也看见过这样的算法，就是以蜀汉灭亡时的数字“吏四万”来当做整个蜀汉时期（至少是从诸葛亮主政～蜀汉灭亡之间）一直保持的吏的数字，蜀汉一直都保有这样一支庞大队伍
有的论者认为，这些吏不是人数，而且户数，也就是“吏户”有四万，不过这种说法比较小众。
蜀汉的吏多达四万，这么多人要发俸禄，因此又引申出了“蜀汉因此财正缺乏，灭蜀时的金银不如当初刘璋时的”
“蜀汉众多官（）吏直接控制百??，蜀汉百??处于严密的……………之下”，等等的论题
于是我又突发奇想：蜀汉这些吏，无论各个时期的人数是多少，但里面应该有不少像杜微这样的人吧？授予他们个闲职，表示大汉对他们的尊重，即便他们自己不愿意出仕，但就像曹操执着于田畴领不领封一样，就算这些人不愿出来合作，至少也要将其名义上“纳入体（）制之内”。
首先在刘备时期蜀汉就大力提拔人才，无论认不认同刘备都尽量拉拢，“先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙，许靖、麋竺、简雍为宾友。及董和、黄权、李严等本璋之所授用也，吴壹、费观等又璋之婚亲也，彭羕又璋之所排摈也，刘巴者宿昔之所忌恨也，皆处之显任，尽其器能。”其余黄权、邓方、李恢、杨洪等更不多言，皆重器之。
诸葛亮时期，“亮乃约官职，修法制，筑高台于成都之南，以延四方之士。”几次三番和杜微交流就是在这样的背景下。
换句话说，蜀汉有着大量的官（）吏，某种程度上正是为了给益州当地人发一份俸禄，以便安抚他们，不至于他们天天絮叨“荆楚人贵” “代汉者魏也”然后真的付诸行动，干（）出点什么来。

诸葛亮：
“王元泰（王谋）、李伯仁、王文仪（王连）、杨季休（杨洪）、丁君干（丁立）、李永南兄弟（李邵、李朝）、文仲宝（文恭）等，每叹高志，未见如旧。”
诸葛亮所提到的这些人基本都是益州的，比如杨洪出于犍为，王谋出于汉嘉，文恭是梓潼人，杨洪则是犍为，李邵兄弟是广汉。（除了丁立不详，王连是荆州来的，但王连是刘璋时期入的蜀）

个人觉得蜀汉的“闲吏”中杜微最有“代表”意义，他被任命为主簿后“自乞老病求归”，诸葛亮于是“于坐上与书”，劝以“欲与群贤因其邪伪，以正道灭之。怪君未有相诲，便欲求还于山野。”
“君但当以德辅时耳，不责君军事，何为汲汲欲求去乎？”
但杜微最后还是“固辞”，诸葛亮见状不再勉强，予其“谏议大夫”之位，“其敬微如此。拜为谏议大夫，以从其志。”
杜微“称聋”，交流靠纸笔，于是获得了谏议大夫这个位置。在三国时期，谏议大夫有时和“掌顾问应对”的原职责没什么关系，曹魏那边刘琮马超都给过谏议大夫，蜀汉除了杜微还有费诗，“蒋琬秉政，以诗为谏议大夫，卒於家。”因此这个虚名肯定是发俸禄的，但没什么实际意义。

因此在蜀汉谏议大夫是只发俸禄不干事的闲散人员安排处，和曹魏略有不同，曹魏除了花瓶之外也有从州郡转职的，确有谏议顾问之实。
蜀汉的四万吏扣除掉这些人，“直接控制百??的”自然就没那么多了，比例不至于比魏吴高很多。事实上蜀汉除了魏延，失势者都能平稳渡过余生，家人子孙仕途不受影响。来敏向郎这种因事被贬的也是有闲差，蜀汉不像魏吴内部风波N多一动杀（）伤力就巨大，需要安排一批养老模式的人员，拿俸禄的总人数自然就多了。

以记载看东汉的
官职人员本来就很多
“右内外文武官七千五百六十七人，内外诸色职掌人一十四万五千四百一十九人”
这是把那些月八斛佐史、月十一斛斗食、月十六斛百石、月二十七斛比二百石之类的小官都算在内
令史、御属、从事、书佐、员吏、待诏、卒骑、治礼郎、假佐、官骑及鼓吹、宰者、屠者、士卫等
平均下，每个郡官吏有一千多人
这只是明面上的人
而从出土文物看，《东海郡属县乡吏员定簿》
一郡的官吏有三千人
蜀汉有十几个郡
四万恐怕还算精简了

有理

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本来你就占了人家的地，还不养活人家的人？

古代的吏好像是不发俸禄的吧？

所以其实我很好奇当时统计人口到底怎么统计的，正常80万人不可能有这么多官吏和军队。所以这里的80万人有可能只统计壮丁……80万人，实际上就是50-60万户口。平均一户人口有1-2壮丁。十户养一个官吏，应该是可以的。平均5户养一个兵员，差不多8丁抽一，凑10万人军队也有可能。
不然蜀国到底哪里能冒10来万军队的（顶峰时期甚至有10几万人）。
主要是当时平民造反的很少，不存在暴政和苛政。
所以我以为当时的人口统计估计是和后来的人口统计不同的。

官吏不止有官，还有吏

吏不是指给官跑腿的吗？一个四川四五百个县的话也就县令下属几十个人真不算多

萨摩藩武士占人口四分之一，这算啥。

关于官和吏
三国时官吏界限并没有后世那么明确，特别是“官是朝廷任派，吏则是官（）圆自己雇的，朝廷不承担吏的工钱”这个特点，汉魏时期还没有出现。
《汉书?百官公卿表》将官吏分为三类，即主官，长吏，少吏。实际上仍然是比较简单的两大类，秩二百石以上为官，二百石以下为吏。
汉魏时期及以前吏也是由国（）家承担
《史记·淮阴侯列传》：“始为布衣，贫无行，无得推择为吏。”
《史记?高祖本纪》：“及壮，试为吏，为泗水亭长，廷中吏无所不………。”

当官没多少官仆很多古代当官的要很多下人伺候这些人都是政府养着的
越大的官官仆就越多里面还有很多女的就是丫鬟

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加:2021-12-09 20:03:23 更:2021-12-09 20:13:41

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