[三国] 若刘备拥有曹操一样的钱粮军队，能灭了曹孙吗？这个假设公平吗？[第1页]

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[三国]若刘备拥有曹操一样的钱粮军队，能灭了曹孙吗？这个假设公平吗？[第1页]

作者:这里真安静1991

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我经常在各处看到某人发这样句式的内容：如果XXX拥有XXX，就能够XXX。包括但不限于：
如果刘备拥有孙权的出身，早就统一了。
如果关羽拥有十万军队，早就攻克长安了。
如果刘备拥有曹操一样的出身，他可以做的比曹操更好。
前几日，某位吧友回复我帖子的时候，也写了这样一段话：
“刘备这边虽然人数少，但是人才质量明显比他高一个档次，如果经济基础达到曹操的程度的话，统一天下，基本就是平推了，第二个光武。”
既然这样，那我们不妨讨论讨论，如果刘备拥有曹操一样经济基础，能否真的平推曹孙，统一全国。
首先我们来谈谈经济基础。经济基础决定上层建筑，而军队是属于上层建筑的，当然军队多寡还应考虑疆域人口等等。为方便起见，我们不妨直接把经济基础改为钱粮人口，这样对刘备集团来说其实是占便宜的。
其次我们确定一下时间阶段。那位吧友认为刘备人才质量更胜曹操，那不妨就把时间定为刘备夺得汉中之后，关羽发动襄樊战役之前，此时正是刘备人才最鼎盛的阶段。（说明一点，我个人认为刘备此时的人才质量总体上也比不过曹操。）
下面我们就开始讨论，这时期的刘备拥有曹操一样多的钱粮兵马，能否一统呢？
我认为：不能。
1、孙权方面。孙刘联盟之所以能维系，根本原因在于孙刘弱而曹操强。熟悉《三国志》的朋友应该知道，孙权与刘备随是联盟，但积怨已久：刘备借南郡不还，孙权欲夺取益州被刘备制止而后刘备自己占据益州，关羽与江东摩擦不断…而孙权之所以很长时间不翻脸就是因为忌惮曹操。一旦刘备实力等同于曹操，孙刘联盟必定土崩瓦解。到时候关羽再要进兵襄樊，便不得不考虑江东的势力。就凭关羽手下的糜芳、傅士仁以及其他部将，怎么可能敌得过江东的吕蒙、陆逊？更何况东吴兵力也不弱，派出十万兵是没问题的。
2、曹操方面。孙刘联盟瓦解，曹操的兵将部防也一定会有相应变化，所以关羽面对的曹操这方面的压力也会更大。
3、关羽方面。襄樊之战关羽取胜的最大原因是那场暴雨。由于关羽军队是坐船去的，所以山洪暴雨一来，关羽军便摧枯拉朽一般灭了于禁。可是没了这个洪水优势，关羽的表现却不尽人意。徐晃刚来救援樊城时带的兵士不多，难与关羽争锋，于是徐晃用虚张声势的计策，吓退了关羽军，得了偃城。而后徐晃又得到十二营兵马，便用了声东击西的计策，最终把关羽打到汉水之南。关羽面对徐晃连中两计最终败退，又如何对付曹操手下那些核心谋士以及江东陆逊的计谋呢？（事实证明陆逊一封信就把关羽蒙住了。）
4、刘备诸葛亮方面。益州方面获得更多兵马，确实可以北伐了。问题是大量的粮草该如何通过秦岭山脉呢？曹操放弃争夺汉中就是因为运粮艰难，诸葛亮攻魏也面临巨大的运量问题。倘若刘备诸葛亮拿到更多士兵攻魏，那么这些士兵需要的粮食也就更多，而曹操方面只需要学习刘备在汉中的做法，据守险要绝不出战，刘备又能做些什么呢？
最后说说这个假设的不合理处。
1、曹操拥有更多的钱了兵马是因为他有更大的地盘，这也意味着他要面对更长的边境线。熟悉历史的朋友都知道，北方游牧民族一直是中原的巨大威胁，而汉末三国时期正是曹魏的大量将士在对付这一股压力。如果把刘备集团钱粮兵马提到和曹操一样多，那也就意味着曹操拥有同样的兵马却要守备长得多的边境线，多次更多的敌人，对曹操而言这太不公平了。
2、治理地盘越大，难度自然也就越高，需要的成本也就越高。曹操凭更大的地盘获得更多的资源，同样也要投入更多资源来治理它们。刘备拿同样多的资源却只需治理一州之地，着公平吗？
最后，希望所有人都可以实事求是，不要再有人永不合理的假设来挽尊了。

徐州:… …？？
夷陵: … …？？

夷陵之战刘备比陆逊差哪了？

和给诸葛亮无限供应方便面异曲同工

想想袁绍，袁术，哪个当年不比曹操强大的多。。。最后都被曹公逼死

凭心而论，蜀国人才质量基本靠诸葛亮一个人拉扯。

曹操面对袁绍的时候，基本属于九死一生，地缘比刘备复杂的不知道哪里去了，中心开花，可是曹操成功了，刘备汉中之战之后对东吴都没啥策略，丢荆州也是正常，刘备说到底他的能力在北方玩不转

刘备最巅峰的时候也只有法正、黄权等人给他谋划，诸葛得在后方当大管家，怎么跟曹操那边荀攸、贾诩、刘晔、蒋济、司马懿等人刚啊？就算去掉荀攸还有钟繇等等可以补上，拼内政蜀中四相除了诸葛也很难拼硬荀彧那帮子人吧？

不能，可能被袁绍灭了

最简单的道理的都是打黄巾，孙坚功劳能当太守，刘备功劳只能当县尉，这就是差距

至于武将，诸夏侯曹加五子对标五虎稳赢吧？说破天也就一个关羽打出战果了，汉中马超张飞俩人被曹休给锤了，黄忠是对标乐进此类的，赵云除了汉水无大战表现，汉水这事真假难辨暂且不提吧，箕谷之战按某些记载的说法可是以众敌寡打输了的，当然我个人认为这段不可信另说。

刘备9岁能干嘛？

说到底只是一个诸葛拉高了蜀汉的人才平均水平，单看个人也有不错的但真不太多，如果人才真的多就不会出现失荆州这事了。