[三国] 浅谈曹操tu徐州死亡人数[第1页]

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[三国]浅谈曹操tu徐州死亡人数[第1页]

作者:事时啊

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我一切以史料为主
【三国志武帝纪：（193年）秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出......兴平元年（194年）春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（194年）夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮......与布相守百馀日......（194年）秋九月，太祖还鄄城】
没有明确说明“所过多惨戮”的对象是谁，我认为是士兵+官府+百姓，但没有大规模屠城
【三国志陶谦传：初平四年，太祖征谦，攻拔十馀城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。兴平元年，复东征，略定琅邪、东海诸县。】
这个结合上下文，“泗水为之不流”指的是陶谦的士兵，“万数”在合理范围之内
【后汉书陶谦传：初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。】
感觉夸大，最多也就十万，二三十万可能性很少
【三国志陶谦传裴注引吴书：曹公得谦上事，知不罢兵。乃进攻彭城，多杀人民。谦引兵击之，青州刺史田楷亦以兵救谦】
“多杀人民”指的是彭城一个地方的人民，没有明确死亡人数
【曹瞒传云：自京师遭董卓之乱，人民流移东出，多依彭城间。遇太祖至，坑杀男女数万口於泗水，水为不流。陶谦帅其众军武原，太祖不得进。引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县，皆屠之；鸡犬亦尽，墟邑无复行人。】
画重点，“坑杀”，放现在妥妥的军事法庭，但与《三国志》有出入，且不合逻辑
《资治通鉴》【秋，操引兵击谦，攻拔十馀城，至彭城，大战，谦兵败，走保郯。初，京、雒遭董卓之乱，民流移东出，多依徐土，遇操至，坑杀男女数十万口于泗水，水为不流。】
这边怀疑资治通鉴编纂人摁抄曹瞒传，偷懒“雒遭董卓之乱，民流移东出，多依徐土.”与“自京师遭董卓之乱，人民流移东出，多依彭城间。”简直没怎么变。
【水经注卷二十五泗水：又东南过彭城县东北，泗水西有龙华寺，是沙门释法显远出西域，浮海东还，持龙华图，首创此制。法流中夏，自法显始也。其所持天竺二石，仍在南陆东基堪中，其石尚光洁可爱。泗水又南，获水入焉，而南径彭城县故城东。】
【三国志曹仁传：后攻费、华、即墨、开阳，谦遣别将救诸县，仁以骑击破之。】
【吴录载策使张纮为书曰：然河北通谋黑山，曹操放毒东徐，刘表称乱南荆，公孙瓒炰烋北幽，刘繇决力江浒，刘备争盟淮隅，是以未获承命櫜弓戢戈也。】

如果有大佬可以把《魏书》和《魏略》记载的这件事发上来，我暂时没找到这两本书

屠城都要这样去锤，曹操那群粉丝想把娱乐圈那一套引入历史圈，屠城杀害无辜无论什么时代，无论什么人都可以骂，也该骂，这是基本的价值观问题。

所以曹操活该有骂名啊

别说了曹粉只会比烂

曹操有贡献我们应该去赞扬借鉴，曹操屠城之类的残暴行为我们就该骂

没看懂

我给大家发一下汉末徐州人口，就知道后汉书数十万有多离谱。
徐州刺史部(人口279万)
琅邪国治开阳（人口57万）。
领13县，莒县、东安、东莞、姑幕、诸县、东武、琅邪、沟曲、阳都、临沂、开阳、即丘、缯国。
彭城国治彭城（人口50万）。
领8县：彭城、留县、广戚、傅阳、武原、吕县、梧县、甾丘。
下邳国治下邳（人口61万）。
领16县：下邳、良成、司吾、下相、取虑、僮国、夏丘、徐县、睢陵、盱眙、高山、淮陵、东城、曲阳、淮浦、淮阴。
广陵郡治广陵（人口41万）。
领12县：广陵、江都、舆国、堂邑、海陵、高邮、平安、东阳、淩县、射阳、诲西、盐渎。
东海郡治郯县（人口70万）。
领13县：郯县、襄贲、兰陵、丞县、阴平、戚县、昌虑、合乡、祝其、利城、赣榆、朐县、厚丘。

个别极端人士搞蚊子浴有一手，讨论都不能讨论了，一讨论一堆帽子往上扣。

屠五城是实锤，荀彧提到过当时曹操在徐州杀得人太多，这个肯定没问题。问题在后汉书里说的那段数十万三辅的百姓跑去徐州，这段时间和原因都怪异，感觉曹瞒传这里更可信一点。

而且后汉书关于这段历史出了个大bug，曹操父亲死亡的原因和时间居然出现了两种说法，很难不让人怀疑范晔这个逼写错了忘了改。

反正我觉着，屁股歪的成分是肯定有的

杀了，但是没杀多哦，或者杀的很可能是陶谦的士兵哦
是不是这样？

徐州三百万人，杀10万估计有可能的

杀父之仇，偏要强加到民众身上！他可以杀陶谦啊！