[三国] 怎么还有人认为孙权只是“偏居一隅”，孙策才是“志在天下”呢[第1页]

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[三国]怎么还有人认为孙权只是“偏居一隅”，孙策才是“志在天下”呢[第1页]

作者:景三424

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近些年来，踩孙权捧孙策之风盛行，经常有言论说孙权只是“龟缩自保”“固守江东”“偏居一隅”，而说孙策才是“志在天下”。
首先，请先用史料证明孙策有帝业思想。
有人说孙策有帝业思想也不能挂在嘴边啊。可周瑜、鲁肃、甘宁都称过孙权“至尊”呢，当时献帝还在，曹操未亡，有什么想法不可说的？
有人还说不能看他们分别说了什么，要看他们分别做了什么。
好，那就来看看他们分别做了什么？
一、先看孙策，史料显示孙策在世就是“事汉”。
1、在曹操无暇顾及孙策，没有任何逼迫的情况下与其联姻。
《三国志·讨逆传》：是时哀绍方强，而策并江东，曹公力未能逞，且欲抚之。【乃以弟女配策小弟匡，又为子章取贲女】，皆礼辟策弟权、翊，又命扬州刺史严象举权茂才。
2、“进贡”、“奉诏”、“事汉”。(时，曹操挟天子以令诸侯，“事汉”其实就是“事曹”。曹操让敌人们互相残杀，孙策奉旨为名平定江东。)
《江表传》曰：(建安元年)策遣奉正都尉刘由、五官掾高承奉章诣许，【拜献方物】。
《江表传》曰：建安二年夏，汉朝遣议郎王誧奉戊辰诏书曰：“董卓逆乱，凶国害民。... ”又诏敕曰：“故左将军袁术不顾朝恩，... 布前后上策乃心本朝，欲还讨术，为国效节，乞加显异。夫悬赏俟功，惟勤是与，故便宠授，承袭前邑，重以大郡，荣耀兼至，是策输力竭命之秋也。其亟与布及行吴郡太守安东将军陈瑀戮力一心，同时赴讨。”……是时，陈瑀屯海西，【策奉诏治严】，当与布、瑀参同形势。
《江表传》曰：策【被诏敕】，与司空曹公、卫将军董承、益州牧刘璋等并力讨袁术、刘表。军严当进，会术死…时刘表遣从子虎、南阳韩晞将长矛五千，来为黄祖前锋。策与战，大破之。吴录载策表曰：“【臣讨黄祖，....... 时策西讨黄祖诚皆圣朝神武远振，臣讨有罪，得效微勤】”
《江表传》：建安三年，策【又遣使贡方物，倍於元年所献】。
《为曹公作书与孙权》注：吴书曰：孙策初与魏武俱【事汉】，薨。
3、重用名儒尊刘正统的二张“匡汉派”
《三国志·张昭传》：孙策创业，命昭为长史、抚军中郎将，升堂拜母，如比肩之旧，文武之事，一以委昭。
《吴书》：策得昭甚悦，谓曰：“吾方有事四方，以士人贤者上，吾於子不得轻矣。”乃上为校尉，待以师友之礼。”
《三国志·张昭传》：策临亡，以弟权讬昭，昭率群僚立而辅之。
《吴书》：纮与张昭并为参谋，常令一人居守，一人从征讨。
4、孙策自己的政治理想（一开始是匡汉然后作藩臣，后来被张纮说服）
《三国志》引《吴书》：策显暗稚，窃有微志，欲从袁扬州求先君余兵，就舅氏于丹阳，【收合流散，东据吴会，报仇雪耻，为朝廷外藩】君以为何如？”
纮见策忠壮内发，辞令慷慨，感其志言，乃答日：“昔周道陵迟，齐、晋并兴；…【据长江，奋威德，诛除群秽，匡辅汉室，功业侔于桓、文，岂徒外藩而已哉？】方今世乱多难，若功成事立，当与同好俱南济也。”
（张纮所说“功业侔于桓、文”中的【桓文】指的是春秋时期的齐桓公与晋文公，这两位也是大佬，成就也是匡扶周天子）
5、孙策临终遗言（孙策临终，匡汉派的张昭也是其托孤重臣，由此可见孙策对张昭的认同与信任）
《吴历》：策谓昭曰：“【若仲谋不任事者，君便自取之。】正复不克捷，【缓步西归】，亦无所虑。”

二、然后我们来说说孙权
1、孙策死后，鲁肃打算离开，周瑜劝他留下辅佐孙权（周瑜此时已经期望孙权能够克成帝业，也不知道哪里看出来周瑜和“桓文之志”的孙策志同道合）
《三国志·鲁肃传》：时孙策已薨，权尚住吴，瑜谓肃曰：“昔马援答光武云‘当今之世，非但君择臣，臣亦择君’。今主人亲贤贵士，纳奇录异，且吾闻先哲秘论，【承运代刘氏者，必兴于东南】，推步事势，当其历数。【终构帝基，以协天符】，是烈士攀龙附凤驰骛之秋。吾方达此，足下不须以子扬之言介意也。”
2、鲁肃的榻上策（其实孙权一开始确实还想继承孙策“桓文之志”）
《三国志·鲁肃传》：权即见肃，…因密议曰：“今汉室倾危，四方云扰，【孤承父兄馀业，思有桓文之功】。君既惠顾，何以佐之？”
肃对曰：“…将军何由得为桓文乎？肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下之衅。规模如此，亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务，【剿除高祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也】”
3、孙权虽然口头没有采纳鲁肃的意见，但行动上却开始拒曹。
《江表传》：建安七年，下书责权质任子。权召群臣会议，张昭、秦松等犹豫不能决，【权意不欲遣质】，乃独将瑜诣母前定议，瑜曰：“…【将军韬勇抗威，以待天命，何送质之有】”…【遂不送质。】
《为曹公作书与孙权》注：吴书曰：孙策初与魏武俱事汉，薨。周瑜、鲁肃谏权曰：将军承父兄馀资，兼六郡之众，兵精粮多，何区区而受制於人也？【权遂据江东】，西连蜀汉，与刘备和亲。
4、后面大家都知道了，孙吴一直和曹魏对着干，在这里就不一一举例了，随便举两个例子看一下孙权的态度。
《三国志?周瑜传》：瑜乃诣京见权日：“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。【瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也】。”【权许之。】
《三国志·吴主传》：至于发调者，【徒以天下未定】，事以众济，【若徒守江东】，修崇宽政，兵自足用，复用多为？【顾坐自守可陋耳。】
5、孙权时期东吴对曹魏的战绩。
即便不算防守战、不算败仗只算取得战功的进攻战（赤壁我都没算进去），孙权有209江陵之战、214皖城之战、223蕲春之战、228石亭之战、236石阳之战、242邾县之战、246柤中之战。
（我不知道怎么从这些战绩看出来孙权只“偏居一隅”的）
6、孙权的称帝诏书。（可以对比一下和周瑜劝回鲁肃的那段话的相似度）
《吴历》：权告天文日：“皇帝臣权敢用玄牡昭告于皇皇后帝：汉享国二十有四世，…【①权生于东南，】遭值期运，承乾秉我，志在平世，奉辞行罚，举足为民。…休徵嘉瑞，前后杂沓，【②历数在躬，不得不受。】【④权畏天命，不敢不从，】谨择元日，登坛燎祭，【③即皇帝位。】惟尔有神飨之【④左右有吴，永终天禄。”】
《三国志·鲁肃传》：吾闻先哲秘论，承运代刘氏者，【①必兴于东南，】【②推步事势，当其历数。】【③终构帝基，】【④以协天符。】

别拿孙策的奇袭许昌来说事，说白了那就是个为了攻陈登而抛出的烟幕弹，且不论为什么明明是个“奇袭”却搞得陈登郭嘉他们都知道了，就说当时的情况：
先说内部：孙策刚刚占据了江东六郡，江东本土的豪强还未彻底归顺；况且严白虎他弟严舆被他杀了，名士高岱被他杀了，于吉也被他杀了，前吴郡太守许贡也被他杀了，直接导致孙策树敌太多。
再说外部：先看看江东与许昌之间的距离，这补给线未免太长了。即使官渡之战打胜了，老曹仍后退到官渡以缩短补给线，更何况孙策要从江东前往许昌。孙策真地有能力维持从江东到许昌的补给线吗，孙策周边的黄祖、陈登、陶谦这些人不会因为孙策不在而在他老巢搞事情吗？
再从战略上分析一下：孙策一直以来的战略是与曹操结盟，对抗袁绍与刘表的结盟。刘表与孙策有杀父之仇，所以孙策的江东常年与荆州的刘表互相攻击。而曹操挟天子以后，与袁绍对峙的局面已经形成，所以曹操也一直拉拢孙策，封他为讨逆将军、吴侯，希望孙策能牵制住刘表，使自己无后顾之忧。其次，当时的形势是袁绍最强，曹操稍弱，孙策的实力比他们都弱。所以孙策给孙权留下的话也是“中国方乱，以吴越之众，三江之固，足以观成败”，因为孙策知道江东的实力不足与袁绍、曹操并论，他希望的是北方越乱越好，决不可能偷袭较弱的曹操，让北方局势明朗。
退一万步讲，万一他奇袭许昌的计划在那万分之一的成功率里侥幸成功了，接下来该怎么办呢？假定因此官渡之战袁绍胜利，彼时，袁绍吞并曹操的势力，实力碾压江东，一统天下指日可待；假定仍然是曹操胜利，曹操会放过趁机突袭他的孙策吗？外患再加上内忧，江东药丸。

孙策白手起家的确不容易，但是对手都不强，刘繇之流虽为当世之枭雄，但是对比曹操父子，刘备差了一，二个等级，而孙权虽然是接了孙策的盘，但是上任六郡五郡反，说明孙策在孙家政权并不稳固，而孙权能迅速坐稳江东之主的位置很不容易的。故孙策选的继承人不是他儿子也不是风格和他相似的孙翎，就是看中孙权的老沉。
而孙权在位对标的是刘表，刘备，曹操这些顶级人物，而能从曹操，刘备手下拿下大部分荆州，以及控制交州，足足把东吴的版图扩大了一倍。

孙策妥妥的汉贼，孙权志在天下，然而能力有限，所以都是军阀水平

表面上看起来“帝志”比”桓文”高其实并不一定，鲁肃劝孙权帝志为目标的前提是曹操不可卒除，注定了这个帝是“先割据后图天下”。而“桓文”的志向是和曹操争霸中原。所以赤壁之战周瑜劝孙权的时候反而说的是“为汉家除残去秽”，而不是割据东南建号称帝之类的了，因为周瑜看到如果这波打赢曹操是一次实现“桓文”的机会。

自从易中天讲三国以来，就一堆跟风者

“中国方乱,夫以吴、越之众,三江之固,足以观成败.公等善相吾弟”（《三国志·吴书·孙讨逆传》）!
接着,叫来孙权,给他佩上印绶,说：“举江东之众,决机于两阵之间,与天下争衡,卿不如我.举贤任能,各尽其心,以保江东,我不如卿”（《三国志·吴书·孙讨逆传》）或许说明孙策志在江东一地

很有意思

孙策说的，你有意见？

孙策对曹操也不满，他给袁术写信反对称帝时又直接批判曹操：然河北通谋黑山，曹操放毒东徐，刘表称乱南荆，公孙瓒炰烋北幽，刘繇决力江浒，刘备争盟淮隅，是以未获承命櫜弓戢戈也。今备、繇既破，操等饥馁，谓当与天下合谋，以诛丑类

关于“奇袭许昌”，之前发过似乎被吞了，再发一遍图片看看

孙权的地理位置注定偏居一隅，后面有山越，要话费大量时间精力去压制，本土和荆州世家也够他受了，吕蒙白衣渡江只是战术，实际上是向荆州世家割舍了大部分利益才换来荆州的和谐。

为什么有人说话总是喜欢踩一捧一呢，离开这个是不是都不会说话了，孙策优秀的开拓者，孙权优秀的继承者，你所谓孙权龟缩自保的言论除了蜀粉吴粉会说？

孙三代都很好，权能力不低，就是打仗差不少