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[三国]曹魏在曹操时代从未投降的名将是不是只有乐进？[第1页] |
| 作者:大青花鱼UU |
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诸夏侯、曹本身就是曹魏宗室，满宠是后三国成名的，李典、韩浩这些没有足够的战绩支撑。 |
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曹魏本来就是大杂烩，里面降将一大把 |
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良禽择木而栖，不降就是挂，如果是您怎么选？ 您如果说曹阵营，那刘本人那？ 那个时代就那样儿，不要用治世的思维理解乱世的问题。 |
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按曹魏诸谋士的看法，蜀小国耳，名将唯羽，那曹操时期能称为名将的也就张辽，毕竟人家翼德都进武庙了，都算不名将，那你们何德何能 |
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你把除乐进外的未投降名将以各种理由筛下去了，可不就只有乐进了。 |
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这名将标准让吴之名将张政很慌啊 李通究竟是战绩少还是字少，自己心里没数？ 你问的啊【曹魏在曹操时代从未投降的名将是不是只有乐进？】，凭什么把诸夏侯曹剔除？ 另外，劳驾，曹魏外姓地位第一将程昱也没投过降。 |
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程昱算不算 |
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李典也不逊于乐进吧 |
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逐条反驳算了 【我记得夏侯尚和徐晃收上庸吧？】——【尚奏："刘备别军在上庸，山道险难，彼不我虞，若以奇兵潜行，出其不意，则独克之势也。"遂勒诸军击破上庸，平三郡九县，迁征南大将军。】【与夏侯尚讨刘备於上庸，破之。】哪个看了史书会觉得徐晃表现比夏侯尚好？再者【尚自上庸通道，西行七百馀里，山民蛮夷多服从者，五六年间，降附数千家。】有徐晃事？ 【曹纯两次斩杀敌方首脑（袁谭+蹋顿），一次俘获敌方首脑家小（长坂坡），作为军团指挥官，曹纯不比夏侯尚强？】袁谭那回，曹操总指挥，乐进先登破东门，曹纯从征；踏顿那回，曹操总指挥，张辽先锋指挥；长坂那回，曹操总指挥。话说这回你怎么不拿文聘双标了？ 【曹仁四次大兵团，就最后一次先头部队常雕失利】——官渡之战期间，和李通平颍汝一带叛也算上了吗？河间之乱明确主要是曹丕平叛；襄樊之战丢郾城不算算了？濡须之战【黄初三年，与大司马曹仁征吴，济别袭羡谿。仁欲攻濡须洲中，济曰："贼据西岸，列船上流，而兵入洲中，是为自内地狱，危亡之道也。"仁不从，果败。】【仁自将万人留橐皋，复为泰等后拒······桓等身自拒泰，烧营而退】【是月，魏军皆退。】就是技不如人好意思洗【就最后一次先头部队常雕失利】？ 【夏侯渊指挥大兵团身死】——夏侯渊在西线指挥大兵团时候战略决策和战术部署甩部下张郃、徐晃、朱灵等人几条街的表现又看不见了？ 【二张一徐也从来没像曹仁那样负责几个州的军事，调动数个大兵团过，他们具不具备这种能力不得而知】——曹仁【负责几个州的军事，调动数个大兵团】那仨有没有不知道，反正曹仁这种情况下唯一战绩就是被一个之前只有打山越平庸战绩的裨将军揍的稀碎。 |
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你是说演义吗?正史里曹魏的江山不是充话费送的，怎么可能就那几个有战绩支撑的 |
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郭淮算不算？ |
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程昱、满宠、乐进 |
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徐晃是投降嘛？ |
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程昱肯定算. |
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典韦 |
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