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[三国]关于蜀实力和行为！！！我很迷惑求解答！！[第1页] |
| 作者:奎格斯之怒 |
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关羽威震华夏3万人敢出兵打樊城，还能赢。刘备为报仇也就5万人打东吴，诸葛亮北伐看介绍也就7-8万就伐魏了。当时魏20几万兵，吴国也10万以上。，这战役都能打互有胜负。那么问题来了:徐州时的刘备军团也能5万以上吧？！对比以上战役，当时曹操实力也最多10万左右，就算打不过怎么就守不住？抛开吕布搅局，二次占领徐州一样轻松被打败。若说三战之地，其实别的势力也没去打刘备，怎么就保不住，反而有了益州实力也未必比徐州强多少，反而敢四处打仗了？好迷惑！！求解答！ |
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第一：在徐州的刘备撑死也达不到五万以上又不是你领了徐州，徐州就都是你的了！刘备入徐州时，陶谦给了刘备四千丹阳兵，此时刘备之众也就五六千，陶谦去世后，陶谦的亲信糜竺迎刘备，刘备也不过就接受了陶谦剩余的丹阳兵，陶谦统治的徐州又不都是丹阳兵，陶谦麾下的嫡系丹阳兵估计撑死也就两三万，剩下就是徐州各郡的郡县兵了！刘备接收了丹阳兵，却接收不了各郡县兵，各郡守和臧霸等泰山诸将，撑死也就是名义推刘备为主 第二：刘备入主徐州最大的好处是接收了陶谦的丹阳兵，此时刘备麾下最强也基本上唯一的军事力量就是丹阳兵，可刘备自己却玩砸了，丹阳兵的新统帅未必必须是你刘备，但刘备却绝对离不开丹阳兵，结果刘备自己任人唯亲，拿关张压在丹阳兵上面，张飞连到底是谁依靠谁都搞不清楚，装大发了，留守的丹阳兵反水，加上前线随之崩溃，固然让丹阳兵分崩离析无法抱团立足，可也让刘备彻底失去了立足的资本 总结：归根结底就是当时的刘关张都太菜打个袁术都能僵持住，袁术体量虽大，但刘表、曹操、吕布打袁术都是各种击跑、击破，而且基本都是以少破多！连袁术都打不过有神马资本在中原四战之地立住 |
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关羽占据了天时，当时多暴雨，水位上涨，关羽控制了水路 |
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假设希特勒说下一任元首是你，你你能保证手下都听你吗 |
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刘备在徐州只是名义上的州牧，实控范围并不大，也没有5万军。而且这时候的刘关张还没有成长到后世的地步，不管是政治能力还是军事能力 |
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桃园三义那时候纯粹傻 一股游侠风气 手底下谋士建议从不听 只听自己兄弟的。夜袭曹营这种事都会去听张飞的难怪那些觉得刘备人是不错但最后都没有跟随他 太史慈 田豫 牵招 陈群 陈登 文聘 还有个刘巴属实惨 跑到哪都能遇到刘备 |
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1，曹仁兵不比关羽多。 2，刘备兵不比陆逊少。 3，诸葛兵力多于张合。 |
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兵源质量不一样 |
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刘备政权离开了兴复汉室、反攻曹魏，就没有生命力和影响力了。当他停止进攻的一天就是灭亡将至的一日。 |
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战场上能拉开的就哪些人，你看个阅兵他能一下子出来几万人吗？没地方给你站啊，人越多越难指挥，要不然哪来的以少胜多，你可以3k胜5w，但你不能3百胜5k，就是这样，当然，你说你3k不能胜5k，那只能说你的优势因素不足，你搁剑阁上去打，靠地理加天气和士兵素质收拾没有经验的还是能赢的。 |
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因为徐州根本就不可能有五万兵，你的假设的前提就不存在 |
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诸葛亮没出山之前刘备什么时候赢过， |
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刘备伐吴是蜀国最鼎时期，他的机动兵力也就五万人样子，在刘备全军覆没的6年后，诸葛亮用于北伐兵力顶多也就3-4万，达不到7-8万人，人口和经济增长不像玩游戏，需要长时间休养生息。在刘备关羽玩崩盘情况下，诸葛亮让蜀国依然有竞争力，这让他的对手司马懿在内的历代军事家推崇原因吧。比如拥有四州的袁绍集团，官渡崩盘后没多久就土崩瓦解，符坚也是一样 |
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关羽也就是趁着洪水俘虏了于禁的部队，打赢啥了？樊城和襄阳都没打下来啊 |
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他不打仗怎么办？不证明一下自己还行，本地氏族会给钱给人么？他不画饼给寄居他乡的荆州派分地，缓和一下本地氏族，谁还有心思干活？就好比给几个人画的遥领凉州刺史，你看他敢不敢任命荆州刺史。人是要吃饭的嘛。 |
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