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[三国]武圣关羽的最终之战[第1页] |
| 作者:HUGH黄 |
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宋杰的流毒真是害人不浅，只有乐进走关羽的史料，这都能指鹿为马成乐进战败。 关羽怎样控制汉水多年？光一次建安二十四年就变成多年？怎样证明文聘烧关羽船不是青泥之役时？无史料也能胡说八道，那我也能引用没有时间的乐进和文聘吹，乐进在陆战胜，文聘胜关羽水军。我是有史料的，且刘备征益州，能留给关羽多少军？他真的有兵力开辟汉水第二战场？ 曹操高兴就可调走乐进至合肥，需要向宋杰交代？我还能说曹操鉴于刘备主力已在益州、皖城刚失，合肥面对东吴的压力更大，才调走乐进。 |
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我该和漫画较真细节么（不用） |
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作为科普向的漫画，历史内容这么错漏百出，会误导小朋友的。 |
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猥琐发育严防死守？215年关羽丢三郡历史大事件也抹掉？误导大众 |
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历史真实刻意抹掉，脑补“乐进吃了关羽不少亏”凭空添加，嘴真够歪 |
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统一回复楼下的质疑。关于“脑补”乐进吃亏，确实如楼下吧友提到的有参考宋杰的《三国兵争要地与攻守战略研究》一书。除了关羽从汉水能带兵北上这点，还有一些间接例证，比如曹操一般轻易不会更换边防大将，这些内容太硬核，不适合写在文案里，所以就略去了。另外《三国志》里面用春秋笔法来淡化曹魏方面将领的败绩也是有很多事例的，比如曹仁去世前的濡须口大败，在《三国志·魏书》中就只字未提。另外就是有位吧友也提到，毕竟是漫画形式，不能搞得像论文一样，分寸感留足，只能用“合理推断”这样的表述，来分拣出一条可能的历史线。我也参考了很多B站知名up主做的相关内容视频，基本上没有太相违背的地方。虽然是以漫画形式来写的文案，但是基本的前置功课肯定是做足了，误人子弟这几个字实在是不敢承受。也谢谢大家的评论，希望能更加指出我的不足，有则改之，无则加勉。 |
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三国志只是淡化曹魏败绩？那你给我解释下三国志关羽传为何没写关羽被吕蒙兵不血刃夺取三郡，后被迫签下湘水之盟的事迹？先主传为何没写刘备于延津和文丑十倍兵力败于曹操的事迹？ 楼主屁股太歪。 选择性无视，做这种科普向漫画“误人子弟”四个字送给你绝对没有冤枉你。 |
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自己凭空脑补胜仗还有脸说别人春秋笔法，绝北道都吹起来了半个南郡也借了你这还不是误人子弟？屁股都歪成这样了你应该直接上刘郎赤壁。 |
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这屁股歪得过于明显 |
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鉴于楼主的立场，襄樊之役胡吹关羽是意料之內的事。先送你一段 三国志、后汉纪、华阳国志、后汉书、水经注、晋书、建康实录等史籍也没有关羽破曹仁一事，只有网民要无中生有。 低端吹关羽破曹仁： 镇荊州的曹仁被下令讨关羽，数万曹仁军最后余下数千兵守樊，愠恢料对了，曹仁悬军曾南征后反被破。 反驳方法： 讨不代表已出征，建安八年曹操讨荊州、十六年讨汉中，但最后没有战斗。曹仁南征计划已因南阳叛被打断。 温恢只是扬州刺史，不是荊州刺史，曹仁不用向他报告军事动向，温恢只关注合肥防务，而不是荊州军去向，故他的悬军之论只是个人猜测，且根本没有建安二十四年七月前曹关交战的史料。 没有荊州军总兵力的史料，暂且假设有两万兵，南阳叛军不会削弱荊州兵力？曹仁讨平零伤亡？樊城守兵、襄阳守军、江夏驻兵、樊城外的庞德部，这些不是兵？曹仁不必败，也能只有数千兵守城。 曹仁不能抱让关羽先攻，久攻不下士气弱，再与城外军共攻关羽的策略？合肥新城之役，诸葛恪就是这样败阵。 |
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高端吹： 十多年前杨文理以吕蒙和陆逊传中的始有大功，证明降于禁前已破曹仁。 反驳方法： 此论刚出不久已有追敍论反驳，故至今也不流行，军事通史根本没有史家采纳。 任乃强在校补图注曾有注解，太长，只说重点，交代第三方曾发生的事，不必与志传所述时间顺序。 华阳国志刘先主志写的是刘备，不是曹操，交代建安二十三年曹操救汉中时,追述他已是魏王。 陈寿也用过追述，武帝纪写的是曹操，不是刘备。曹操在建安二十年攻克汉中后，交代刘备已占益州。集解诸贤没有人指出这段有误，因他们都懂这是追述。 没有人用刘先主志证曹操是二十三年才成魏王，也没有人用武帝纪证刘备在二十年始占益州。偏偏有人用两本吴传证史无所载的羽破仁？ 吴书写的是吕蒙和陆逊，写二人时是顺序，当决定参与襄樊之役时，才追述已发生的前事，于禁没、曹仁被围。 用一个又一个的假设去吹没有史载的胜仗？因关羽是武圣？粉多就是正义？只要一个假设不成立，法院也是宣判被告罪名不成立。近两千年也没有人发现，今天的网民又没遇上新出土的简帛，是不是关银屏给的图？ 陈寿能写关羽威震夏，能如实记朱桓败曹仁，独不书羽破仁？想想都匪夷所思，留待羽吹自圆其说。 |
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《三国志·魏书十七·乐进传》：击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，皆大破之。 《三国志·蜀书二·先主传》：曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克。 |
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关羽打乐进哪来的优势？ |
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看到乐进吃亏，就知道水平了 |
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