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[三国]蜀汉失去荆州其实和自身原因脱离不开?![第1页]

作者:叶霂smile
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诸葛亮给刘备的隆中对战略中提到“外结孙权”其实这一步首先就不太现实,因为荆州这个地方四通八达连接南北,从地缘政治来说只要刘备还手握江陵孙权就一定会想办法取荆州。
东吴的水军很厉害。但是上了岸就摆烂,而且东吴一旦出击其麾下士族就开始拖后腿。
其次孙权打合肥拿不下来,没那个能力知道吧?好,既然拿不下合肥构建江淮防线,那他就只能想办法夺取荆州巩固长江防线。
关键自从鲁肃死后东吴战略就从统一天下变成割据江东以观时变了,而且孙权和吕蒙陆逊等人一惯厌恶关羽。东吴政权绝不会也绝不想把自己的脖子江陵交给刘备集团掌控!
其实刘备拿下汉中之后蜀汉集团就应该想到,现在你刘备掌握汉中又占据了江陵全据长江上游,这个时候孙权的首要敌人已经由曹操转变成刘备了。毕竟曹操和自己在濡须口证明了曹魏的水军也就那样对东吴没威胁,甚至自己还可以驾船去曹操营地门口浪一圈。
但是让蜀汉掌握了长江上游是真的能要了他孙权的命的,毕竟关羽这个人就离谱。他一个北方来的人居然可以训练水军,弄的孙权天天在下游没安全感!
刘备还应该想到的是,这个时候孙权为了保命也应该会联合曹魏。毕竟你刘备顺江东下灭亡东吴的条件已经有了!
 
时隔半个月我又来发帖了,怎么说?二谋捅刀子专业的,毕竟大宝备已经亲身示范了详细的操作方案。
实话实说都不光彩就是了。但是你打不过敌人转头就搞自己人我属实蚌埠住,虽然站在东吴的立场也没问题甚至算大赚特赚。
但是我就是不爽!!!
 
以后讲复杂历史问题带个地图,不香吗?最好3D的(地貌还能根据史料进行一定复古还原为佳品),2D平面图实在难表达突出部。

来给大家讲讲从荆州如何轻松攻取扬州。孙权速败还可投曹魏,不能速胜季汉急着给曹魏做嫁衣?
诸葛亮想把东吴当做聪明人看,有些人却不一定真聪明。历史结果足可让后人叹服,难道说东吴还成功一统了?
 
有道理
 
有理
 
拿下的不是最完整的荆州好不好
 
刘备只有乘在刘表父子手里时才可能夺取荆州,这也是诸葛亮隆中对策的本意。
曹操获得荆州后,刘备实际已经是处于出局状态,要不是孙权采纳了鲁肃的建议,刘备哪里来的三分天下。
只不过当时孙权还没意识到这个重大战略失误而已,后来想明白才有对鲁肃的二长一短的评价。
孙吴集团最大的缺失是没有顶级谋士,战略规划存在严重问题,最高的鲁肃充其量也只有郦生的水平。
至于刘备集团最大的问题出在刘备自己身上,如果其有阿斗对孔明的信赖和支持力度,也不会走成无解的死局。
 
南陈、南唐终其一生没有江陵,是因为觉得不重要还是不喜欢吗?都不是,是因为没那个能力。麋芳变节才给了孙权这个选择。如果决心能当能力用,哪来饿死的灾民,人均都吃上肉粥了。
孙权早听张纮的围三缺一,未必就拿不下合肥。
江陵打建业算卡脖子的话,黄祖当初卡的岂不是脖子中的脖子,结果呢?沈攸之卡死萧道成了?陈友谅卡死朱元璋了?萧衍从对方备战开始算花了八个月才突破东昏侯的武昌。晋灭吴之战是王浑快,还是王濬快?张悌的主意是先对付王浑还是王濬?水军不好使的话,上游想的就不是怎么灭下游,而是被下游追杀的时候怎么逆流跑了。
如果你是刘备,你想对付孙权你会选择先打曹操吗?实力呢?动机呢?实际行动呢?
地盘赚就是赚?曹魏表示很开心,你觉得刘备是敌人,我们是朋友那最好了,当时我做梦都希望你做什么,你都照做了。最后江陵是没拿下,但遍地都是死人。而这是关羽在的时候,曹家梦里才会有的。
 
其实汉中之战后,刘备集团才是此时最强的势力,孙权的联曹抗刘也没问题,问题在于他没想过刘备这么大反应,以为他会和自己一样会以大局为重继续抗曹
 
汉中之战后就该一股作气拿下东吴理由也简单你拐跑我老婆,取得东吴后就有实力下中院了
 
哈?鲁肃不就是割据吗?只有周瑜想统一吧。
 
本身就是相互合作又相互提防的关系,毕竟都是要天下的人,刘备就是把荆州送给孙权了,孙权也不会老实给刘备打辅助,助刘备夺天下。因为站在东吴的立场上,魏是猛虎,蜀是恶狼,最好两个都完蛋。所以,我觉得想法没错,就是执行出了问题
 
在刘备集团看来,想学刘邦的线路,另外江东的诱惑不如中原大,拿下曹魏基本就能确定得到天下,何苦去伐东吴。一番推算之下伐东吴真的不值得。失荆州那时东吴大都督鲁肃刚死,刘备集团都认为东吴为了稳定军心,不会有大动作,是个出兵伐曹的机会,也让刘封注意支援。刘备集团基本做到最好了,其中变数太多,刘封支援不到位一个,荆州城里有人投降是一个。没想到一年后曹操就死了,这个机会更大。
 
诸葛亮的战略没错。鲁肃的战略也没有错。就是蜀吴必须一起对抗曹魏。错就错在孙权也是有自己的小算盘。刘备也有自己的小算盘。。。从一开始都不是真心合作。真心合作的只有诸葛亮和鲁肃
 
荆州守不住,蜀汉兵力本就是三国里做最弱的,还分成三处,守不住丢荆州是必然的
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加:2022-09-27 08:28:53  更:2022-09-27 08:44:44 
 
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