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[宋朝]揭穿鼓吹朱元璋的谣言：收复燕云[第1页] |
| 作者:强宋吧 |
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要揭穿这个谣言最关键的就是元朝是不是属于中国？这一点从朱元璋的行为就可以看出，《明史礼四》中明确记载朱元璋祭祀历代帝王的名单中就有元世祖忽必烈“中一室三皇，东一室五帝，西一室夏禹、商汤、周文王，又东一室周武王、汉光武、唐太宗，又西一室汉高祖、唐太祖、宋太祖、元世祖。每岁春秋仲月上旬甲日致祭。”朱元璋不仅祭祀元世祖忽必烈，他还祭祀成吉思汗的开国四杰“元臣四杰，木华黎为首。。。。。。木华黎、博尔忽、博尔术、赤老温、伯颜”，所以，朱元璋不仅承认元世祖，连成吉思汗时期的所谓“元臣四杰”都归为明朝的祭祀名单当祖宗来供，所以在朱元璋的心中，元朝妥妥的属于中国，属于朱元璋的祖宗，元朝的首都就是所谓的幽州，所以此时的幽州以及所谓的燕云地区都在元朝的领土范围，朱元璋何来收复一说？ |
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他确实是收复了啊，那地方汉人从五代到明汉人已经很久没有统治了。 |
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其实没必要非要讲朱元璋收燕云这事，其实只要脑子正常的都知道明朝收燕云和宋收燕云的情况不一样那种拿明能收回燕云这事黑宋不能收复燕云的人纯属nt但凡知道打仗讲究“天时地利人和”的都不会拿这事黑宋 |
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明朝收复幽云这句话本身就有问题，明朝这个政治实体在攻取幽云之前并没有幽云，何来收复一说？ 准确的来说是汉人收复幽云 明政权扩张攻克幽云 |
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朱元璋把燕云十六州重归汉族 |
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宋粉智商堪忧 |
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失而复得就叫收复，不管是对应元朝还是对应汉族这个收复都没有用错。 |
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第一朱元璋祖宗是汉人（诛元璋），第二地球上所有土地没标记谁的名字，抢的到就是自己的，包括燕云。第三中国讲究继承，我承认你和我推翻你不矛盾难道孙中山雕像没有挂在天安门？第四祭奠蒙古人是因为国内有大量蒙古后裔，需要内部团结 |
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一群猪在争论，望文生义，还觉得自己懂得很多 |
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承认别人优秀那么难吗？ |
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如果硬要按楼主说的其实也没毛病，毕竟元世祖到元顺帝都是中国的皇帝，而朱叭叭也是大元子民 |
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你钻牛角尖了，或者说你在抬杠。看历史肯定是两个角度，一个是古人角度，朱元璋承认元朝的存在，赶跑了元，让幽州重新回到了汉民族为主导的政权。第二角度就是今人角度，中国大地上历朝历代都是中国人的历史，不分满汉回蒙都是中国人。 |
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啊这 |
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智障？ |
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你在宋朝吧干嘛说明朝，然后你们又故意在明朝吧说宋朝如何，故意挑起宋明粉之争后明粉没空攻击你们清粉清吹？最后你们清粉清吹就可以肆无忌惮的吹清？ 那我只能说你们是白日梦做多了，并不是每个人都像你们这么天真以为别人都是傻子。 |
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弱宣称+10 |
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元朝不是中国了？蒙元非中华论？不管大元大明都属于中华王朝。楼主智商堪忧！ |
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对燕云地区来说，赵宋打的是外战，朱明打的是内战。 |
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元朝确实是中国的一个朝代，这句话没有毛病，元世祖本人也承认了。另外朱元璋也说过，明朝继承的就是元朝，而并非赵宋，所以楼主这么说也没有问题。但是燕云地区的问题要追溯到商朝，在商朝时期燕云地区就已经是商朝的领土了，即孤竹国，商朝的诸侯国。在西周时期是燕云是晋国和燕国的地方，战国时代是赵国和燕国的领土，一直秦，汉，三国，隋唐，元明清。燕云地区从来都是华夏族的生存地区之一。它从来不属于任何外族，唯独你宋朝拿不回来，这也是宋朝不能成为大一统王朝的愿意之一。其实宋朝人远比想象的要聪明的多，北宋和辽国结为兄弟之国，宋朝辽朝互称南北朝，辽朝也以中国自称，在漠北开通丝绸之路，西亚国家都尊辽朝为中国的正统，所以燕云还是中国的，至于金国，宋朝人就更睿智了，赵构直接削去帝号，降为金国的附属国，金朝在一定的意义上成了一个大一统的国家，燕云还是中国的，这也是宋人的高明之处 |
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nt |
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断章取义，应该是回归汉人统治确切。祭拜前朝是通用做法，为了体现本朝的正统性 |
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灭元主力是刘福通，韩林儿等起义军，朱元璋摘的一手好桃子，此时的元朝已经不堪一击，打燕云的时候元军直接弃城而逃，明朝面对个这么垃圾的对手还吹起来了？ |
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双标，一边五胡、辽金视作外来入侵者，另一边却将元清视作自己人，而元清和五胡、辽金就是同一个性质的，区别就是五胡、辽金失败了而元清成功了。所以如果不双标的话，对于华夏来说元清就该是倒二倒一的——他们再怎么样那也是鞑虏的辉煌华夏被征服的黑暗时代 |
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这家伙除了吹宋，就是说华夏最好也不过宋一边还粉元清说游牧民族本位而华夏一直是被动挨打的 |
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按当时的关系就是收复，元朝虽是中国朝代但并非中华正统 |
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对于这个问题，我自己的看法是这样的！最重要的是什么，是燕云百姓，河北百姓，乃至中原百姓的幸福，和平和安宁，尽量不要有站着！如果要收复燕云,着眼点必须是百姓的幸福，而不是去牺牲百姓去换取所谓的后世幸福！一个古代王朝不能把收复燕云看作一种帝王功业，更不能把收复燕云看作一种历史使命或责任！ 燕云是谁手里，是辽国还是宋国，还是大元国或者明国，说到底不过是一个符号，这片土地上的百姓才是主人，才是历史的拥有者，他们的幸福和平安宁才是历代君王要追求的东西！ |
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