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[宋朝]宋朝吧的朋友大家好！本人自知史料造诣不够，所以很少在贵吧发帖[第1页] |
| 作者:遥望远处的青山 |
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宋朝吧的朋友大家好！本人自知史料造诣不够，所以很少在贵吧发帖。 ～～ 但今天，一篇岳飞战绩被严重脱水的帖出现了。该帖大大贬低了岳飞战绩，却又多处旁博引证，史料兼并。不得不承认，该层主史料造诣了得，又煞费苦心，花了心血而写。 ～～ 然而，该帖与我以前接触到的帖子和资料大相庭径。比如绍兴十年，金军巳到了人吃人地步，准备放弃汴梁。后方奚等少数民族也跃跃欲试，蒙古合不勒汗让金国防不胜防，顾此失彼。 ～～ 然而，该层主却提供史料，说宋军出击后是主动被迫撤退，或者说是惨胜。同时金国大批精锐也南下，准备协助攻宋。像这种例子举不胜举。但明显层主并非岳黑。 ～～ 于是我约了贵吧一高手网友，和百家号公认的另一位岳粉高手去阅读和辩论。可惜，贵吧网友很忙，分身乏术。另一网友也长期呆在百家号，估计希望也不大 ～～ 宋朝吧人才济济！因此，我把链接放在这里，希望网友们阅读辩论下。http://tieba.baidu.com/p/6415978939?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=11.2.8.1&st=1584005198&unique=340F15812381B111616885DAFF3B1B7A |
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我没什么干货，也没心情和这些人辩论，那样太耗精力了。我只提供一个思路:如果宋军对金国都局势连五五开也达不到，那么就基本不会发生绍兴和约 |
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https://mp.weixin.qq.com/s/8z_IDP4F9eBen7p9lyI12A |
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看了下感觉还好啊，他也说了岳飞战绩虽然有一定夸张成分但是比同时代的其他人还是强的，而且军纪严明对百姓秋毫无犯，这就够了，我觉得不管评价谁都要看具体的时代背景，岳飞在他的时代已经做到最好了，就好比北宋的狄青吧，他出头的时间正好是宋辽停战到熙河开边之间军事人才缺少的时期，一下就把他显出来了，一个道理啊 |
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@强宋吧?? @小鑫先生1 二位网友史料造诣都了得，对此有何看法？ |
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岳飞的战绩被秦桧严重删除，你要在史书野史中找资料很难。 |
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这里补充一下前辈北溟客的看法： 1、岳飞要是不死，凭他一己之力，真能直捣黄龙么？ 作者：北溟客 链接：https://www.zhihu.com/question/23312988/answer/30505546 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 岳飞1140年的北伐本来就不是仅凭“一己之力”就要去直捣黄龙的。如果一己之力仅指他本人所率的神武后军的话。 事实上岳飞的北伐战略是个非常宏大也酝酿了很长时间的战略构想，要做到“直捣黄龙”、彻底消灭金国，除了对本军的各方面军事能力要求极为苛刻外，还要求连本军在内至少20万的兵力，要求友军的协同，要求敌后义军和敌占区百姓的支持，要求“陕西五路叛将”的反水，甚至要求“大辽有可立之形”，也即需要金国内部、后方的各个被压迫民族起来反抗。当然，还要求一个不求英明神武但起码不会干亲者痛仇者快的事儿的朝廷。 不过在1140年，岳飞这些要求除了最后一项基本都得到了满足。所以当时“直捣黄龙”确实是能够做到的。只是这样的情况下还算不算“凭一己之力”达成“黄龙痛饮”成就，就要看个人对“一己之力”的定义了。 至于他这些要求具体怎么满足的满足到了什么程度，见如果没有干扰，岳飞能打拼到哪一步？的具体论证部分。——这个答案在探讨一些主要争议点（如战术、兵力、后勤以及整体国力对比之类）的时候，也把当时整体的宋金形势和整条战线的情况尽可能简略的介绍了一下。希望感兴趣的知友能借此了解一些基本的史实，以免讨论时在一些其实是假问题的问题上浪费脑力。目前排名第一的答案，说实话就是花了太多精力在这样的问题上。——第一因为富平之战对川陕战区的伤害和对后勤运输难度的考虑，西线原本就不是岳飞选择的进军路线，而且这个决定在1136年后就定下来了；第二1140年岳家军北伐时，西线和东线的金军正分别和川陕宋军、韩世忠部拉锯，根本无暇回援兀术。而且岳飞在组织中路突破时已经分兵保护了左翼。加上川陕宋军作战给力，占据了华县一带和陕州，把川陕战区和中原战区连成了一片。这种情况下西线撤离喝部想出潼关攻击岳家军侧后方基本是不可能的。何况这两部其实也称不上大军。撤离喝部兵力还多一些，东路的聂李孛堇部顶多3万余人。而且不要说隔的老远的聂李孛堇和撤离喝了，时任金军三路都统的完颜阿鲁补当时就在应天府，兀术召他回东京合兵时都“以敌在近，不赴”。近在咫尺的尚且如此，东西两路的情况可想而知；第三兀术的后撤也不是战略性后撤，完全是准备放弃燕京以南跑路回塞外的节奏。但是按朱仙镇之战后的形势，他不出一个月内就会被岳家军和敌后义军合围歼灭。——卫州、相州、大名府、冀州、赵州这几个河北交通干线上的重要枢纽当时已经被受岳家军指挥的义军控制，其中挺进怀、卫的梁兴部和收复赵州的乔握坚赵俊部都是由直接在岳家军中任职受过训的将领统帅的，战斗力已经不是一般民间义军可比。如梁兴部就在进军卫州途中击败了金军一万五千人，杀敌近八千。这样的形势再结合当时河北的要道路线图看一下，很容易看出来是金军在战略性后撤，还是岳家军在战略性合围。 |
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总之有些答案的思路是对的，结合地理条件分析军事行动也是对的。但史实了解的太少了，所以导致很多设想脱离了当时的具体形势。 顺便借个地方继续贴答案。那边那个答案因为知乎字数限制还剩两节没贴完。好在这两个问题本来也相近，而这个问题下的个别回答里对金佗相关记载的质疑又很典型，所以这里就接着那边继续贴第4节和专门讨论金佗可信度的第5节。如果想看军事和后勤方面的分析，请转如果没有干扰，岳飞能打拼到哪一步？ --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- （接如果没有干扰，岳飞能打拼到哪一步？答案中的第3节） 作者：北溟客 链接：https://www.zhihu.com/question/23312988/answer/30505546 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
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作者：北溟客 链接：https://www.zhihu.com/question/23312988/answer/30505546 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 4、一个尾巴：赵构为什么要下十二道金牌、岳飞为什么会服从命令撤军以及其他。 以上1140年岳飞到底能不能拿下河北、燕云就算说完了。然而还有一个问题，虽然问题并没提到，但恐怕还是不能避免被追问： 既然形势这么好，赵构为什么还非要逼令岳飞撤军？岳飞又为什么非听不可？ 这里得提示一个细节问题，就是岳飞所部的捷报从中原前线送到临安行在，即使以当时最快的递送速度，也需要10天左右。这个传递速度造成了一个后果，就是赵构在七月十一日前后被秦桧撺掇连下十二道金牌的时候（注：十二道金牌不是传说而是实有其事，《三朝北盟会编》卷207《岳侯传》“忽一日，诏书十二道，令班师赴阙奏事”的记载，和岳珂在《金佗粹编》卷8中所说的“一日而奉金书字牌者十有二”相契合，足可取信），还没收到岳家军七月八日郾城大捷的捷报；而等收到捷报以后，赵构面对空前的大胜也有所动摇，先命令自己的亲军将领杨沂中率军北上，接着又允许岳飞暂止班师，“与杨沂中、刘錡共同相度，如有机会可乘，约期并进”（《金佗粹编》卷3高宗宸翰七十）。——也就是说，在岳家军所获战果的鼓舞下，赵构本人也起了恢复之意，而不存在什么怕钦宗回来或者怕花钱的顾虑（为什么不怕二圣回来可参考：岳飞被杀是因为他力主“迎还二圣”吗？）。毕竟这简直是臣子拱手送上门的千古功业，即使一心偏安如赵构，也还没到面对如此大的便宜都毫无所动的地步。 但问题是，在赵构于七月十八日下的“暂止班师”令传下去之前，他七月十一日左右下的那十二道金牌已经于七月十九日或稍后一点的时间到了岳飞军前了。而且结合后来的同类事件看，这十二道金牌很可能是越过岳飞，直接发到了其下辖的各军统制手中（岳家军全军分为十二军，参与此次北伐的有十军或十一军）。这里可以对比一下岳飞之后吴璘的遭遇：1141年秋也就是岳家军北伐的次年，吴璘率部主动出击金军，在取得剡家湾大捷后包围了腊家城，困住了近3万金兵，结果却在即将破城全歼敌军之际，收到了朝廷勒令他“撤兵归戍”的金字牌。其实按宋时制度，这道金牌本来应该先发给当时川陕战区的最高负责人、四川安抚制置使胡世将；但是由于胡世将抗金态度一直很坚决，秦桧担心金字牌到了他那里会被找借口迁延，所以越过老胡直接发给了正在最前线作战的吴璘。吴璘无奈之下含恨收兵，而胡世将得知这事以后大为光火，连呼“何不将金字牌且来世将处耶”，最后一腔怒气无处发泄，只能尽斩吴璘擒获的金军以泄愤。——两相参照，岳飞北伐时兵威更盛，职位权限也比吴璘高的多（吴璘当时尚不是西线宋军主将，与杨政、郭浩等人平列）而与胡世将相当，所以生怕宋军北伐成功、使自己不能再“挟虏要君”的秦桧，很可能是在岳飞身上就用了这招，后又如法炮制给吴璘的。 当然即便没有越级发送，以岳飞当时的处境，他也很难抗拒十二道金字牌的严令以等待赵构随后的“暂止班师诏”。一日内下十二道金字急脚递勒令撤军这种史无前例的做法，说明赵构以及宋廷中枢在秦桧掌控下，行为已经没法基于常理来进行判断了。而岳家军再勇猛无敌以一当十，钱粮还是得靠后方供给。如果抗命继续打下去，朝廷会不会完全断掉岳家军的后勤供应，甚至有更为严厉的举措？还是能回心转意顺水推舟，同意继续进军？这两个选项之间的变数太多，而一旦是前者，那么后果于国于军于民都是无法承受的。归根结底，一个“有苟安之渐，无远大之略”、不能“系中原之望”的朝廷，必然导致“虽使将帅之臣，戮力于外，终亡成功”的结果（《金佗粹编》卷10《南京上皇帝书略》）。只是岳飞早在13年前的上书中就指出的道理，如今却在时势的阴差阳错下，应验在了自己身上，而且后果比赵构登基之初的局面更恶劣百倍，这实在是太像历史开的一个恶意的玩笑。 不过更倒霉的事情还在后面。——岳飞被迫从前线撤军后，派大军保护跟随岳家军南迁的中原父老返回鄂州驻地，自己则奉命取道顺昌赴临安朝见。结果就在赴临安途中，岳飞遇到了传送诏命的使者，接到了赵构前几天刚刚传下的“暂止班师”诏书。之前一日之内十二道金牌连发的严厉诏令，这时又轻易收回，但兵机已经全被错过，覆水难收。三军将士“人为血人，马为血马，无一肯回顾”的忠勇奋发犹在目前，撤军之时蔡州士民“相公纵不以中原赤子为念，其亦忍弃垂成之功耶”的责备哀求尚在耳畔，悲愤内疚交织之下，为方面大帅后人前一向“性严重”“语不轻发”的岳飞终于控制不住情绪，对随行的幕僚将佐发了牢骚： “所得诸郡，一旦都休！社稷江山，难以中兴！乾坤世界，无由再复！”（《三朝北盟会编》卷207《岳侯传》） |
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作者：北溟客 链接：https://www.zhihu.com/question/23312988/answer/30505546 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 旁人著述尚且如此，1140年岳家军北伐捷报这样的关键性档案当然更不能放过。这一批文档里面，目前已知毁弃状况大致如下：1）郾城大战和颖昌大战都只有第一封捷奏，而且郾城大战仅存的捷报也不全，本应有的后续捷奏亦全被销毁。郾城大战捷奏现只有发于大战结束当晚（七月八日）的一封，且文字明显不全（此战报中先说到敌军有一万五千余骑，“寻遣背嵬、游奕马军”迎敌，但接下来却无骑兵战况描述，而是马上就接“将士各持麻扎刀。。。与贼手拽撕劈”一句，后者显然是步兵的战斗情况，但又和前文格式不一致，没说步兵接敌时间和敌军数目。前后对照，文字断裂很明显，同时也与《紫微集》梁吉等转官制词中对骑兵战况细节的描述（即前面引过的“或角其前，或掎其侧，用能使敌人之强，不得逞志于我”）对不上——制词是根据战报来概括内容、润饰文辞的，所以不可能制词里有细节而捷报里无细节）。但赵构针对此战下的诏书却有两道，其中第二道诏书中“虏以精骑冲坚，自谓奇计”一句，无疑得自捷报中的描述，但在第一封捷报里又全无类似字眼，显然或者第一封不全，或者第二封被毁，或者两者皆有。而颖昌大战的第一封捷报，其中明确有“见行根刷，续具数目供申次”的字句（《金佗粹编》卷16《王贵颖昌捷奏》），显然应有第二封甚或更多捷奏，但现在也只能找到一份。2）收复蔡州、牛皋于汝州、河上两次破敌、统领孙显于陈、蔡间大破裴满千户、牛皋在朱仙镇后“战汴、许间，功最”的捷奏都没了。这里面值得特别说一下的是牛皋“战汴、许间，功最”（《宋史》卷127《牛皋传》）的捷奏，此战发生在颖昌大战之后，而且明言是“汴、许”间，即自颖昌进军开封的途中发生的，同时也与《要录》卷136、《宋史》卷29《高宗纪》、《会编》卷208《林泉野记》中牛皋“败金人于京西、又败之于河上”的记载契合，因此是朱仙镇之战确实存在的有力证据。此外牛皋因此战战功，升到了正任承宣使，下一步再升就是宋人武人荣耀的极致“建节”。——岳飞当时手中握有宋廷在开战之初颁发的一千多张空白官告，其中任承宣使的只有三道，到七月十八日为止只给了牛皋一道，可见此战战功之著。但这封捷报也不出意料的没了~3）除了捷报之外，秦桧连自己的文胆张嵲主笔的岳家军立功将士转官制词也没忘记删。由前引的梁吉等人转官制词可以看出，制词这种文件，是可以透露战果和具体战斗细节的，所以这一批文件存活的也不多。上条说的牛皋升任承宣使的制词就没有，其他人的也大多不存，能在《紫微集》里找到的，只有郾城大战中功劳较小、仅转官一级人员的转官制词、抚恤杨再兴等人的制词，以及没有写太多交战细节的《岳云为与番人接战大获胜捷除左武大夫遥郡防御使制》。——如此大规模的删毁，再结合之前所提到的、秦桧对自己所创黑历史的执念，其实岳家军1140年的北伐战果到底大不大已经可以判断了。——如果不是空前的大捷显得秦桧费力促成的撤军与后来的和议格外可笑，他根本不必花这么大力气来做这个事儿。这么多相关文件，而且文出多头，存放收录的地方也不同。那时候又没电脑管理，不是按个delet键就能解决的~当然要具体分析金佗的记载，也不能光拉秦桧删毁史料作对比，还是要对比其他资料。这里还是先举颖昌大战为例：颖昌之战，王贵的第一封捷奏本来报的是杀敌五百，夺马三千，但岳珂在行实编年中则说的是杀敌五千。很多人就是据此说岳珂注水吹嘘。但是前面说了，第一颖昌大战的捷报，很明显不全，所以原本就不应该凭第一封捷报里的“杀敌五百”估计战果；第二，王贵的第一封战报里明确写了金军此战中有骑兵3万，岳珂的行实编年则说“敌军十余万，骑3万，”这个步骑配合比例是符合当时战术规则的。而如此众多的兵力，加上王贵捷奏中所说“杀万户一人，擒千户五人”的初步战果，和金军“伍长战死，四人皆斩，什长战死，伍长皆斩，伯长战死，什长皆斩。负斗战之尸以归者，则得其家赀之半”的军法，不可能只杀敌五百就令敌军退却。再有前面所举的《紫微集》所录岳云转官制中，在颖昌大战中率骑兵率先突击敌军、出入敌阵数十合的岳云，由战前从七品的武显大夫（武官53级官阶中的第17阶）升为左武大夫（第13阶），一步跨入“横行”（宋时制度，“横行”官阶不能双转，也不归入武将磨勘之列，必须颁布特旨才能授予）行列，足见战功之突出。所以综上种种，再结合宋时的军事、官制常识来看，反而是岳霖岳珂通过“遍访遗卒”、宿将所得的战果统计，更符合当时的军事实际。再有通过李宝游击京东和杨再兴小商桥之战的战果比较，也可以看出岳霖岳珂父子所著的《金佗粹编续编》，在记叙岳飞战绩时已经相当严谨了。——李宝游击京东之战，金佗续编卷19收录的《鹘旋郎君捷报申省状》中只说“夺马一千匹”，而杀敌则“不知数目”，所以粹编卷8行实编年中也如实记录，只说斩将情况，没有说杀敌数字；反倒是《会编》卷200《李宝行状》、卷207《岳侯传》、卷208《林泉野记》，《要录》卷135绍兴十年五月辛卯条和《宋史》卷29的《高宗本纪》都记载说此战李宝“杀数百人”（这个杀敌数+夺马数，对李宝这样的游击突袭来说已经是很大的战果了，李宝后来也因此战战功转官）。至于小商桥之战，《金佗粹编》中的记载是“杀虏两千余人”，而《三朝北盟会编》卷204则记载是“杀数千人”， |
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作者：北溟客 链接：https://www.zhihu.com/question/23312988/answer/30505546 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 岳霖岳珂父子编纂的《鄂国金佗粹编续编》，因为要替之前官方尽力打压的政治犯洗冤，盯着的人很多，写作严谨程度本来就不是其他中兴人物的家传、神道碑、行状之类可比。如其著作中大量收录、征引的诏书、省札、公牍都属于一手原始档案，在当时不可能造假，也是其他名人的家传、行状里所罕见的。再有岳珂书中还收录了很多别家著录，如《续编》中《百氏昭忠录》14卷收录的诸多文献，就不是岳珂所写，而是当时亲历者的回忆录或者别家史记，本来就不属于“私家撰述”。还有一些通过访谈当事人记下来的交战细节，也符合当时的军事实际，绝非枯坐书斋并无战争经历的文人想象可得。所以今人如果仅凭对编者立场的揣测就弃之不用或者断言某条记载不可信，无异于弃珠玉而就鱼目。这就是为什么答案第二节在分析岳家军北伐战况时，采用的基本都是金佗中记载的原因。——顺便说一句，金佗本身是珍贵史料、即使写专业论文也可以直接征引这一点，专业的宋史研究圈也从未否认过。即使是很多时候脑洞开的有点大的邓广铭先生，当年也只是说岳珂的记载很多地方有夸大，并未说全不能用。而随着研究的深入，以王曾瑜先生龚延明先生为代表，大部分学者已经越来越倾向于认为金佗的记载可信度很高了。因此即使专业学者写论文论著，引此集中的史料也毫无问题。事实上，由于岳珂的记载详实严谨，而且保留了大量原始档案，所以不光是研究南宋军事史、政治史需征引此书，就是经济史、社会史研究，也往往要大量引用其记录。 |
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作者：北溟客 链接：https://www.zhihu.com/question/23312988/answer/30505546 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 最后的最后，因为上面论证金佗记载可信度时多次提到了《紫微集》，忍不住想再扯一点和问题不太相干的： 《紫微集》的作者张嵲，是当时著名诗人陈与义的侄子，早年还曾随另一位著名文人朱敦儒学诗，是南宋初期数得着的才子。但后来进了朝廷秘书班子以后，张嵲和他的老师一样不敢坚持原则，很快成了秦桧的党羽+文胆。1140年兀术毁约南侵，秦桧苦于找不到为之前政策辩解的说词，就是张嵲想到了一句“德无常师，主善为师”，算是给他找了个台阶。 但还是在1140年，还是这个深受秦桧赏识的笔杆子张嵲，突然干了一件于他而言几近抽疯的事儿：弹劾张俊。原因是张俊虽然在刚结束的大战中几乎按兵不动，只在交战初期收复了两座空城，战后却漫天讨赏，光上报的立功名单就有四万多人，还为王德等人求承宣使的官职，结果把专管写制词的张嵲惹火了，不仅公开拒绝写文书，还上书指责张俊“乃擅退军，使岳飞军孤，虏人猖獗”（注：张嵲这里说的是郾城大战前的情况。当时岳飞确曾多次要求张俊、刘錡部北上，但后来的战况证明岳家军单凭本军力量已经足以击垮金军，所以张俊的避战实际并未影响战局），并且讥讽张俊说：“臣闻向者敌人之来，分为数部，如兀术、韩将军、龙虎大王、三路都统，此敌之大队也。今俊所兴战既无主名，则是宿、亳城中小小头项耳，此何足言。”“按俊所上有功之士，逾四万人，向使人人用命，两人杀敌一级，犹足以得二万级，不知俊军所得几级耶？”（《紫微集》卷25《为张俊乞赏缴奏》） 作为秦桧的笔杆子和深知朝廷内幕的天子近臣，张嵲的这次弹劾，毫无疑问既违反了秦桧的意图，也和他自己的立场利益不相符，说是抽疯绝不为过。但又是什么原因促使他抽疯的呢？ ——十有八九，是他这时候刚刚写完甚至可能还在写的、岳家军北伐立功将士的制词。前文多次提到过，制词这种文件不是光文辞华丽就可以了，还要根据上报材料，对制词所涉人员的事功进行概括。而在张嵲主笔的那一大批转官制词中，有以实打实的战功升任承宣使的牛皋，有拼掉两千多敌兵以后壮烈殉国的杨再兴高林王兰等人，有与金军骑兵鏖战数十合、“甲裳为赤”的岳云，有游击敌后苦战破敌的梁兴赵云李宝，有多次担任地方官政绩显著、如今却甘为岳飞幕僚还身亲行列立功转官的文臣韩之美，以及其他更多奋身血战的将士。和张俊报上来的材料、提出的要求一比，反差之大，显然连张嵲这样的也看不下去了。 当然在秦桧已经把持朝政的环境下，张嵲这种不理智的做法肯定要付出代价：他弹劾张俊还没结果，万俟卨就在秦桧授意下弹劾他“刚听说金军南侵就请病假呆家里不上班不知道想干嘛”，最后丢了中央秘书的大好前程，被撵出朝廷闲居长毛去了。 不过比起后来同样是突然反水的秦桧党羽何铸，张嵲还算比较聪明的，没有彻底放弃治疗：1148年，不甘心离开中枢的张嵲再次发挥自己能写的特长，向秦桧上《中兴复古诗》歌功，果然重新被召用。虽然随后张嵲就“会疽发背，卒”，实际没能享受这次奋斗成果，但好歹也算是重回队伍了~ 而他之前主笔的那批岳家军1140年北伐立功将士转官制词，也秉承秦桧的意思，大部毁弃或是没有编入他的文集《紫微集》中。只是天网恢恢疏而不漏也好，时人后人的起潜发微之力超过了某些人的估计也好，他和秦桧的这些努力终究是效果不著（虽然也不是一点用没有~），《紫微集》中那几篇幸存的转官制词，以及抹去其他岳家军将佐转官文书这个行为本身，还是在其他资料辅助下，成了岳家军1140年北伐战果辉煌的旁证之一，屡屡出现在各种研究岳飞及南宋初军事形势的论著乃至网文中。张嵲若能有知于此，会是何种心情，实在是大可玩味的事情~ 此外当时还有一群和张嵲一样纠结的人，就是与岳飞交过手的金国勋贵们。尽管1140年的北伐中，岳飞最终因赵构秦桧的掣肘功败垂成，但即使截止到朱仙镇的第一阶段战果，也已经让金国到了崩溃的边缘。这种差点丧师亡国的惊悸，直到1162年完颜亮北伐时还未消退，以至当时的金军士兵在私下议论宋金交锋旧事时，依然流传一句口头禅：“岳飞不死，大金灭矣！”（《浪语集》卷22《与汪参政明远论岳侯恩数》）。而在《金史》当中，金国的历史记录对1140年与岳家军的交战讳莫如深，特别是兀术本人的列传中，几近只字未提，更无任何具体战况的描述。但诸如“遣孔彦舟下汴”这样明写战功、实露败绩的记载，却反而透露了比宋方资料更劲爆的信息。当然更好玩的，还是《金史》里有好几处的“击败岳家军”和“到处都有岳家军”的记录。——比如《金史》卷84的《完颜奔睹传》，描写1139年完颜奔睹在东平击败岳家军“十万大军”的战况极详细，但实际上，1139年宋金并无大规模战事，山东东平也远离岳家军防区，完颜奔睹遭遇的，顶多是打了岳家军旗号的民间义军而已；再如前面所引《宗弼传》记载的“（1140年）宋岳飞、韩世忠分据河南州郡要害，复出兵涉河东，驻岚、石、保德之境”也是这种情况：河东北路王忠植率领的这支义军也不曾受岳飞领导，多半是自己打了岳家军旗号以吓唬金人。 又或者，即便没有打岳家军的旗号，在当时的金人以及稍后的史官眼里，凡能让金军头疼的，都统统是岳家军吧~ 和岳飞死后金人闻讯“酌酒相贺”、二十年后尚传言“岳飞不死，大金灭矣”、六十多年后还要拿岳飞“威名战功，曝于南北” |
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2、如果没有干扰，岳飞能打拼到哪一步？ 作者：北溟客 链接：https://www.zhihu.com/question/23079663/answer/30504261 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 第一，讨论军事地理一定要具体，不能大而化之高来高去。比如从河南河北到山西，或者从陕西到山西再到河北河南也好，都不是你说我要过去就刷的一下过去了。地形如何，具体的通路有哪几条，什么路况，节点上有没有敌军把守活动，都是问题； 第二，金国在绍兴十一年之前对北宋旧疆的统治方式和统治状况，还有金国国内的民族成分、兵力组成甚至基本军制，是讨论绍兴十年一系列军事问题的大前提。不了解这点很多讨论是没法进行的，所以我答案里才拿了很大的篇幅介绍相关情况。希望各位想讨论的知友，至少这部分花点时间看看，或者实在不想看自己去找相关的学术著作看看也可以； 第三，历史问题的讨论必须建立在对史实充分掌握的基础上，不然很多想法看起来很有道理，实际可能只是你的误解和偏见。碰到不利于自己观点的事实就说这是“细节”然后予以忽略，别说讨论历史问题了，就是实际生活里做事儿也是要出岔子的。 以上说的比较笼统，所以再拿人造天堂知友的答案来举个具体的例子：你像山西的问题，如果了解金国当时对关内的统治形式（金国因为人口兵力不足，在北宋旧疆的地方守备以伪军为主很少有大股金军，而伪军当时即使有金军压阵都打不过接受过正规军训练的民间义军），了解河北河南山西的地理形势，再看看当时义军起兵的范围和活动强度，就会知道“山西居高临下，不占据太行八陉至少一部，挺进河北就是找死”这个看法完全是和当时实际情况相反的。——当时已经不能掌控山西地区的恰恰是金军，所以兀术才压根就没打算往山西去，撤离喝也丝毫没打算东进山西。 还有隔代比较，其实也是这个问题：稍微了解点具体史实，就会知道元末明初北伐的情况、宋初宋辽对战的情况、南渡初期宋金的情况，都是彼此有很大差异的。很难拿来比较，至少不能您那么个比法~ 甚至就是金国开国初期到中期的40多年，太祖太宗时期|金熙宗执政初期|后期|完颜亮时期|金世宗时期，也都是各不相同差别很大的。 最后还有一点：别人的文章可以不看，但是如果想批评的话，那还是看一看比较好。像粮草运费的问题，不看引注不看相关回复不查别人引证的资料，就断定别人是用的水运价格算陆运费用，这就不说严谨性的问题了，就是纯从网络争论的角度讲，都不是一个稳妥的有利于自己的做法。另外刚还看见一个知友有发答案吐槽打到黄龙府不可能因为东北冬天零下三四十度。。。我答案里又没说当年冬天就要打到黄龙府。完了东北是夏天也零下三四十度么？不是吧？ |
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另因为答案实在太长，所以加个索引： 对岳家军1140年北伐战果到底如何、岳珂所著《金佗粹编续编》中记载是否可信、朱仙镇之战是否存在有怀疑的话，可先看具体论证部分第5节（贴在这儿：岳飞要是不死，凭他一己之力，真能直捣黄龙么？），再倒回来看第2节； 对十二道金牌是否存在、形势大好赵构为什么还要强令班师、赵构是不是怕钦宗回来、岳飞为什么要听命有疑问的话，可直接看具体论证部分第4节（还是贴在这儿：岳飞要是不死，凭他一己之力，真能直捣黄龙么？）； 对南宋有没有钱打仗、南宋国内各阶层是否愿意花费人力物力收复失地有疑问的话，可直接看具体论证部分第3节； 对当时天下大势也就是宋金整体国力对比好奇的话，可直接看具体论证部分第1节； 对步兵能不能在平原上打过骑兵、岳家军继续打下去兵力够不够、岳家军之外的宋军是不是太猪有怀疑的话，可直接看具体论证部分第2节。 作者：北溟客 链接：https://www.zhihu.com/question/23079663/answer/30504261 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
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作者：北溟客 链接：https://www.zhihu.com/question/23079663/answer/30504261 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 1140年（南宋绍兴十年）岳家军的北伐，如果没有十二道金牌能接着打下去的话，会在当年年底收复河北河东（今河北、山西大部）甚至燕云地区，接着很可能在次年继续北上彻底灭掉金国。说简单，是因为这个答案其实是史料里多次出现过的明文记载，这里仅举两条比较原始的记录：一是岳飞绍兴十年六月自大本营鄂州（今湖北武汉）出师前，就已经定下了此次北伐的作战目标并向全军作了公开动员：“于是乃命王贵、牛皋、董先、杨再兴、孟邦杰、李宝等提兵，自陕以东，西京、汝、郑、颖昌、陈、曹、光、蔡诸郡分布经略。又遣梁兴渡河，会合忠义社，取河东、北州县。调兵之日，命各语其家人，期以河北平乃相见。又遣官军东援刘錡，西援郭浩，控金、商之要，应川、陕之师。而自以其军长驱以阚中原。”（《金佗粹编》卷8）——所以东京能不能守、黄河能不能守之类的问题，其实是不必要讨论的。因为岳飞这次北伐原本就不打算止于收复中原，而是要在收复中原后继续北上，至少要平定两河才算完成基本作战目标。二就是岳飞在朱仙镇之战后说的那句日后成为文学典故的名言了：“今次杀金人，直到黄龙府，当与诸君痛饮！”（《金佗续编》卷14《忠愍谥议》）——黄龙府在哪儿，学界有争议：邓广铭先生有个挺出名的猜测是黄龙府其实是指燕京（今北京），只是岳飞搞错了地名，一直以为燕京就是金人所说的黄龙府。但说实话这个猜测吧。。。既无任何史料依据也不合情理，只是老先生恶趣味上来的纯。脑洞（话说邓祖的很多纯脑洞现在看起来都挺疼的- -）个人以为更可信的，还是宋钦宗被关押地即今吉林农安县说。但不管是北京还是吉林农安，无疑都超出了“中原”的范围，取最低限也是平定河北、收复燕云。值得特别强调一下的是，这个作战目标不是岳飞一时热血上头的拍脑袋决策，而是他和部下将佐经略十余年的一个相当成熟的作战方案。其中一些基本构想，甚至早在建炎元年（1127年）就已经有了雏形：当时岳飞赴大名府（今河北大名）投奔河北招抚使张所，在张所向他询问“招抚河北之要”时，纵论天下形势，指出“本朝之都汴，非有秦关百二之险也。平川旷野，长河千里，首尾绵亘，不相应援，独恃河北以为固……大率河南之有河北，犹燕云之有金陂诸关，河北不归，则河南未可守，诸关不获，则燕云未可有”；接着还援引五年前宋军伐辽的战例进一步对比阐发说：“闲尝思及童宣抚取燕云事，每发一笑。何则？......攻取燕云而不志诸关，是以虚名，受实祸，以中国资夷狄也。河南、河北，正亦类此。”（《鄂国金佗粹编》卷4）——以上引这么多原文，主要是想说明：单纯收复中原不足以确保战略优势，以及不具实质意义的占领非国家之福这两点，岳飞早在二十出头的时候就想到了。因此当他十三年后亲统大军实施北伐时，以岳飞的职责、经验和一贯“谋定而后动”的作战风格，他不可能没针对这些问题作相应筹备就领着近十万人出去开片。当然规划是一回事，能不能落实、能落实到什么程度是另一回事。所以这个问题要这么着就算答完的话，是有点坑。 |
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