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[宋朝]雍熙北伐的疑问[第1页] |
| 作者:夜星如旧 |
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契丹主少，母后专政，内有宠幸，外有强藩，确是讨伐好时机，太宗北伐时机选得不错，此战中俺一直有个疑问，如果曹彬照太宗所言依计行事，即令曹彬快速率军沿白沟河与米信会师，然后按兵不动，养精蓄锐，到时声援宋军，等潘美、杨业全部占据山后重镇后，与田重进合兵东进，到时三路大军便可会师共取幽州。那么此战能一举夺回幽云十六州否？请教吧中各位大佬 |
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此战萧燕燕亲至幽州，宋军运气好说不定能战擒之，到时太宗也来个横槊赋诗，铜雀春深锁燕燕 |
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兄弟，此战是败责全在曹彬，还是变化赶不上计划，战况与赵光义设想不同 |
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难! |
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那些人都是开国名将。北宋初年和辽国的PK，让我觉得要重新审视一下五代十国整体军事能力。是不是整个时代的军制出了问题？ |
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不要从战术上看问题，要从战略上看问题。当时宋辽其实从国力到军事已出现一个相对的平衡。此时有一方攻击，防守方可能会在初期因为后手的缘故丢一些城池，越发展，后期守城比攻城的战损比要小。而其实谁都无法吃掉或者完全战胜对方。宋辽你攻我守几回合都明白大家半斤八两。所以能在后来达成澶渊之盟。包括后来南宋前期和金的几次交手，也是互相难以完全战胜对方，而且是攻击的一方吃亏。 |
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三路北伐军不配合行动，各自为战，东路曹彬举棋不定，中路定州都部署田重进作用小不说，西路打下山后四州完成既定任务但也架不住涿州战场负面影响带来的冲击，第二五代军队善常顺风战、突袭战，拙于极限劣势下大规模会战，中下级军官立功心切主帅弹压不了几次突进涿州中了疲敌算计不说，还闯进辽军包围圈。 综合：立国以来大规模持久战经历少，用攻灭南汉、南唐旧战略收取幽州，战略统筹规划还在起步点的宋廷晋级失败在所难免，幽云汉人又是一副有奶便是娘的德行 |
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上手詔賜普回:朕昨者興師選將,止今曹彬等頓於雄、霸,裹糧坐甲,以張軍聲,埙一两月間,山後平定,潘美、田重進等會兵以進,直抵幽州,共力驅壤,俾契丹之黨遠遁沙漠,然後控扼險固,恢復舊疆,此朕之志也。柰何將帥等不遵成算【二七】,各騁所見,領十蒿甲士出塞遠鬥,速取其郡縣,更還師以援輜重往復勞弊,為戎人所襲,此責在主將也。—《长编》卷二七 ——— “会兵以进...并力驱攘”...这锅甩的，怎么会兵、什么时间段会兵，会兵后各部是否统一指挥？不确定因素太多，还有东路军接到的命令含糊不定，局势判断错误，涿州城下往来反复劳师失去了决战先天条件 |
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@水里打怪 幽云十六州土著居民是汉族。而不是你说的异族。钱穆在国史大纲里引用史孝章云：若夷狄然！ 若字！ 简直就像夷狄了的意思，正说明他们都是汉人。“没有大唐的百姓”不知从何说起？ 只是这个汉族，被宋朝区分于中国人、南人，叫做汉儿。 《三朝北盟会编》："如女真渤海契丹汉儿一应诸国人能归顺本朝，其官爵赏赐并与中国人一般" 《松漠纪闻》：“燕京茶肆，设双陆局，或五或六，多至十博者，蹴局如南人茶肆中置棋局也。” 唐朝是一个大帝国，不可以用后来的民族国家来看待。安置了不少民族，但是并非是空城安置，而是里面本来就有汉人，慢慢融合。比如先后执掌卢龙节度使之位的，安禄山、李光弼、史思明、李怀仙、刘悟、李茂勋、李可举都是少数民族，也都是大唐的官吏。还有很多名人，你查查都是少数民族，还有高丽的。那是真的万国来朝。 这些地方的汉人，形成一个特殊的群体。 《旧唐书·列传七十九》：“弘靖之入幽州也，蓟人无老幼男女，皆夹道而观焉。河朔军帅冒寒暑，多与士卒同，无张盖安舆之别。弘靖久富贵，又不知风土，入燕之时，肩舆于三军之中，蓟人颇骇之。弘靖以禄山、思明之乱，始自幽州，欲于事初尽革其俗，乃发禄山墓，毁其棺柩，人尤失望。” 虽然如此，他们还是汉人。许亢宗《行程录》：燕京“民尚气节。。。与夷人斗胜负相当” 你把他们视为外族人，非常不正确！ 钱穆当然不会犯历史常识错误，但他在这本书里有很大偏见，民国文人的小家子气！（我看了其他那个时代的人的书，都是这种，历史观非常保守！抑或是受民国时代狭隘的汉族观影响，对边疆抱着可有可无的态度，在我们今天开来很狭隘，甚至有害） |
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@水里打怪 你说的我都知道。旧唐书我认真做过注（我对二十四史的研读恰好截止旧唐书，来宋吧就是为了。。。唉，宋史太庞大。我看到书架都怂了）。 唐代本来就是想把他们安置到汉人这里同化的。至于老百姓是否遭受痛苦，钱穆和你都认为很痛苦，个人观念不同。整个旧唐书里有个把回鹘人犯罪纪录，能记载在历史上，说明肯定不是天天发生吧？ 或者，你的意思是战国时期汉朝时期燕国一代的老百姓全部都死绝了？这种种族灭绝在什么时候发生的？没有记载吧？ 真的有这种汉人集体种族灭绝的证据，我当拜服。 还有，你说不耕地，可是我明明记得有耕战二字。 |
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@水里打怪 不要把学术界个别学者的观点当定论。也许他是你的导师，但不是我的导师！ 语言学界尤其有一种歪风，总是企图证明历史上的很多少数民族不是汉藏语系的，七十年代以来台湾在这方面研究的十分起劲，甚有成果，美国那边学术界遥相呼应。。。呵呵。 |
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@水里打怪 又在用这些概念忽悠。方言这个词是什么定义，现在全世界都没有统一。广东话和普通话差异大到根本听不懂，你说是两种方言还是两种语言？ 古代的匈奴语根本构拟不出来，哪位大神可以断定是几种语言？就凭后世几个语言的都在里面有几个共同语素？拉丁语在欧洲诸语言都有存在感，哪天历史灭绝了，你那几个老师是不是要据此判断拉丁语是不同语言组成的，罗马人其实是多个民族？ |
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宋朝按照传统观念继承唐朝法统，当然名正言顺要拿回那些地方！ |
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@水里打怪 最后彻底回复你。你不是我的学生，态度非常不好，我懒得继续说下去，我也不是历史学界的，我是研究语言学方向的，积累语料才通读包括二十四式在内的古文献。真正做学问，是需要基本功的。是认真系统通读文献，不是临时网上查文献。 燕以下是：燕州，威州，慎州，玄州，崇州，夷宾州，师州，鲜州，带州，黎州，沃州，昌州，归义州，瑞州，信州，青山州，凛州。 注意，那么燕以上是哪些？ 幽州大都督府（乾元元年，复为幽州，旧领县十，天宝，口十七万一千三百一是二） 涿州，蓟州，檀州。。。。。。。打字累 还有营州上都督府。这些都是汉人固有的州县。 在幽州、营州界内，这些汉人州县夹杂安设了刚才说的十七个州，名义是州，其实就是十七个少数民族居住地。 我不太习惯网上这种不礼貌的语气，上次一个网友也是这样，动辄“打我脸”。。。很不好。。。就这样，再见。 |
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