[明朝] 为什么很多人不认可奴儿干都司和乌斯藏都司？[第1页]

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[明朝]为什么很多人不认可奴儿干都司和乌斯藏都司？[第1页]

作者:我是隐形浪人

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楼主知道羁縻不等于领土，但是大多数中原王朝对边疆少数民族采取这种管辖方式地图上也都标在领土上，楼主非常喜欢谭其骧的地图，但很多人都有各种明朝更小的地图并大肆宣扬，我不知真假，觉得有些讨厌
为什么同样是都护府朝贡羁縻，汉朝的西域都护府，长史府，唐朝的安西北庭黑水等都算，就是一到明朝乌斯藏，一到明朝的奴儿干都司就开始骂，为什么，要史料有史料，甚至还有出土的文物（奴儿干都司有石碑）
1403-1409年(明永乐元年至七年)，设立了奴儿干都指挥使司，管辖黑龙江、精奇哩江(今俄罗斯结雅河)、乌苏里江、松花江流域及库页岛(今俄罗斯萨哈林岛)等地土著居民。为此，他派遣明代女真官亦失哈九次前往巡视，从而使沉寂了近百年的东北亚丝绸之路再度复苏。宣德4年撤销，到万历年间(1573-1620年)，原奴儿干都司部分辖区内增加到卫384、所24、地面7、站7、寨1，通称384卫。
之于乌斯藏，朱元璋时期只封了四五个国师和大国师，朱棣时期共封了二名法王，五名部落王，两名西天佛子，九名灌顶大国师，十八名灌顶国师，其他的禅师，僧官数不胜数。《明史》：“以遣太监侯显往乌斯藏、尼八刺等处抚谕给赐，遣人赍敕弛谕都督佥事刘昭，领指挥后广等原调洮州等六卫官军护送出内境。仍敕川卜、川藏、陇答、罕东、灵藏、上笼卜、下笼卜、管牒、上邛部、下邛部、乌斯藏帕木竹巴、必里工瓦等处及万户、寨官、大小头目、军民人等，给道里费，且遣人防护。
先使乌斯藏，至邛部之地，遇贼劫掠官军牛马，随行官军与贼对敌，有勇敢当先者，有齐力向前者，有擒贼者，有斩贼首级者，有阵亡者，通四百六十余人，悉具名闻。’上命行在兵部：擒贼及斩首与当先者，皆升一级；齐力向前者，加赐赍；阵亡者，升用（其子），仍恤其家。”
楼主比较喜欢的明朝地图
我算明粉，但我不是明吹，明朝疆域极盛并不长久，大明也无法与巨唐相比，但我相信奴儿干都司和乌斯藏都司，我很那些咒骂抹黑明朝的人

羁縻看什么样的羁縻，唐朝在漠南和西域的羁縻控制较强。但在东北和西南的羁縻控制比较弱。
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这种问题是历来的阅****经问题了。
不过我在这里打个预防针，免得下面有人扯淡。先不说西藏，明朝的东北羁縻控制是有流官参治的，而且永宣时代有军事存在比如松花江水师巡洋。东北诸女真部族在万历努尔哈赤叛乱前依然向明朝请求袭职。女真也要参加明军军事征调的义务。

因为教科书的影响很大，教科书只说元清对西藏的管理，不说明朝，因为明朝没驻军，教科书认为只有驻军才算领土，驻军当然算领土，但不驻军也不能说就不算领土，只是控制力大小的问题

因为那些人都是无脑黑+有口臭的蛆。羁縻地带不算的话，清也没多少领土。

没驻军没收税当然也可以是领土，第23个T开头的省不就是，何况派过驻藏大臣。就是那些人双标而已。

公众号洗脑加上明黑带节奏而已，客观评价唐朝也不一定比明强

明朝对东北的控制比青藏要高很多

你认真想想啊，历朝历代的边疆归属只有满清有个例外——得到了他们洋爹的承认啊。
所以本质就是就是一群白皮孝子而已

他们的这个逻辑，就让他们先把他们洋爹之一的神罗疆域先揭揭底吧

话语权在野猪皮。他们说明不算就不算。

楼主的图有高清的没有，三张，都想要高清的
@我是隐形浪人
??爱彦每一天??

汉唐明是三个最伟大的历史朝代，元明清继承了西藏东北的固有领土和法理依据，都是千万平方公里的大一统，同样为现代某不驻军不纳税省份提供了充分法理依据。功在当代，利在千秋。哦，双标不承认，没办法，谁叫他是双标呢。

满遗：啊你们都没在那驻军所以不算实控

因为满清后裔现在有几百万人，而且文官们当初投降满清那个跪舔劲太无耻，所以要洗白自己就要抹黑明朝，