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[煮酒论史]血色神州——五代十国纪事（连载）[第110页] |
| 作者:总老师麦加 |
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@徐兆玮 10807楼 2014-11-12 13:55:22 第二次去，不就被射成刺猬了。 周式真有能耐，十年后朱温使用诈骗手段强占深州、冀州，怎么没见周式出马游说朱温，让朱温交还两州呢？ 故韩非子曰：事异则备变。上古竞於道德，中世逐於智谋，当今争於气力。齐将攻鲁，鲁使子贡说之，齐人曰：子言非不辩也，吾所欲者地也，非斯言所谓也。遂举兵伐鲁，去门十里以为界。故子贡辩智而鲁削。以是言之，夫辩智者，非所以持国也。息子贡之智，循三鲁之力...... ----------------------------- 欢迎徐兄回来。游说的力量当然是有限的，周式的成功，也是建立在朱温当时还没有下定决心要吞并成德这个基础上的。十年后，李存勖的几次胜利已经让朱温失去了自己还能震慑天下的自信心，就不能容忍王镕继续执掌成德，仅靠游说自然没用了。 |
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@徐兆玮 10808楼 2014-11-12 14:08:20 慕容垂一生中打赢过多少以弱胜强、以少胜多的战役呢？ 也许襄邑之战算，其他的还有吗？ 刘裕一生的对手，无非桓玄、慕容超、卢循、姚泓之类。要论运筹调度、斩将夺旗，他们中有一个能肯定比得上朱瑾的吗？ 朱瑾在五代十国又算几号名将？ ----------------------------- 生活在不同年代的名将，硬要进行关公战秦琼似的高下排序，本来就很难做到客观，而且以个人观点，影响战争胜负的因素太多了，仅以兵力对比做依据，以少胜多的难度，有时还真不一定会高于以多胜少。比如淝水之战，苻坚如果不征发如此多没有作战经验的新兵，他也很难输得那样惨！ 在刘裕的对手中，我认为徐道覆在大局观以及运筹调度方面就高于朱谨，桓振、姚绍、刘毅也未必会低于朱瑾。当然，这只是我个人看法，不要求别人接受。 |
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@徐兆玮 10808楼 2014-11-12 14:08:20 慕容垂一生中打赢过多少以弱胜强、以少胜多的战役呢？ 也许襄邑之战算，其他的还有吗？ 刘裕一生的对手，无非桓玄、慕容超、卢循、姚泓之类。要论运筹调度、斩将夺旗，他们中有一个能肯定比得上朱瑾的吗？ 朱瑾在五代十国又算几号名将？ ----------------------------- @总老师麦加 10812楼 2014-11-13 10:14:44 生活在不同年代的名将，硬要进行关公战秦琼似的高下排序，本来就很难做到客观，而且以个人观点，影响战争胜负的因素太多了，仅以兵力对比做依据，以少胜多的难度，有时还真不一定会高于以多胜少。比如淝水之战，苻坚如果不征发如此多没有作战经验的新兵，他也很难输得那样惨！ 在刘裕的对手中，我认为徐道覆在大局观以及运筹调度方面就高于朱谨，桓振、姚绍、刘毅也未必会低于朱瑾。当然，这只是我个人看法，不要求别...... ----------------------------- @rolund 2014-11-13 11:49:58 淝水之战的苻坚真正在东线的兵力只有三十万左右，苻坚兵败后逃到洛阳收容了十多万，加上西线和吕光西征的兵力，还是有几十万人的，真正导致淝水后的迅速崩盘是前秦内部潜藏的矛盾，而不光是战争失利的影响，慕容氏能在关东迅速号召起二十多万人，表明前秦对燕旧地的统治并不稳固，这种情况下马上就南征东晋确实操之过急了。 ----------------------------- 苻坚在淝水主战场的兵力确实只有三十万左右，也是很大的兵力优势。而且更重要的是，没有作战经验的新兵比例过高，除掉交给吕光用于西征的那七万人，各分战场都是这样。结果主战场一失利，根本没有被打败各部前秦军队，绝大部队就因恐惧情绪的传染而崩溃了。就连主战场，也不是真正被打败的，而是被自己吓败的。即使用败仗的例子来看吧，之前的庸将彭超、俱难的南下，虽然也不是北府谢玄、刘牢之等人的对手，但也五战五败之后才垮掉的。所以过多的，缺少战斗力的部队，有时候起到的是反作用，没有他们，整体战斗力反而会变强。 |
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@那谁啊2014 2014-11-13 17:45:49 历史 观很重要，总体上是思想指引、科技推动，人类社会才稳步前进。同时我认为偶然决定走向曲线，尤其五代时期表现更为明显。楼主以为如何？ 比如，朱温第二次攻河东，没有必然失败的理由，如果攻下了，就没有长达五十年的乱世。 比如：李存勖也没有必然战胜朱友贞的理由，跨河十年血战，看似占了上风，可经济实力决定他的战争潜力已经无法支撑，但奇袭逆转，一举战胜，总感觉胜利来的很突然。 至于具体战役...... ----------------------------- 基本赞同朋友的看法。历史确实存在大趋势，但并不能因此就把历史上发生过的任何事都归结为“历史的必然”，连司马炎选择司马衷当继承人，都说成是正确的、唯一的或不可改变的决定。历史事件、历史大势与历史人物，他们之间的关系应该是互动的，而单所有变化都由某一方面决定，其它方面只能被动接受。 在一些关键节点上，微小细节可以是改变大势走向的，这在自然科学界已经被证实，即著名的“蝴蝶效应”。其实人类在不同地域产生的各个文明，后来历史走向都各不相同，也可以证明人类历史的发展并不存在固定的路径。 |
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----------------------------- @总老师麦加 2014-11-14 17:58:02 所以过多的，缺少战斗力的部队，有时候起到的是反作用，没有他们，整体战斗力反而会变强。 ----------------------------- @jlflyfox 2014-11-18 10:09:16 麦老师，似乎这个在说二战中的意大利军队。 德国人说的那个段子不晓得是不是真的。 ----------------------------- 近现代的意大利军队是挺典型的，不过历史上的猪对友也不少。 |
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@微澜四明 2014-11-13 12:34:28 ----------------------------- 这是哪个风景名胜啊？看上去很美，推荐一下？ |
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扫荡河北 五 现在，朱温的军队杀来了，王郜除了集结数万大军于定州，准备死挡外，也决定使出十五年前父亲王处存的成功经验：有困难，找克用。 李克用果然不愿意失去这个一直以来最忠实的盟友，还是决定不管自己有多大困难，也要全力施救。只不过，在李克用的行动产生效果之前，义武镇得靠自己的力量顶住张存敬的进攻。 怎么才能坚持到李克用的援救到来呢？义武镇的亲兵总指挥（后院都知兵马使），也是王处存的弟弟，王郜的叔叔王处直主张：应该紧靠城墙设立营垒，这样一来容易出击，让汴军不容易将城围死，二来如果交战不利，也可以快速退回城内，不致大败。 但是，这一有些保守的方案遭到了孔目官（同判官一样，是节度使的幕僚职务，负责掌管文书档安，无品级的非国家编制官员）梁汶的反对。梁孔目就像今天不少网络大V，一张嘴创造出一大串不靠谱的数字，然后用站着说话不腰疼的大无畏精神滔滔雄辩曰：“当年，卢龙与成德集合大军三十万（至少被他吹大了三倍），对我实施南北夹击，而我军兵不满五千，处存公奋然迎击，一战而胜！而今张存敬的士卒不过三万人，我军却比当年强出十倍！还用得着那么胆小怯懦地躲在城墙边上吗？” 虽然王处直在义武镇的地位比梁汶高得多，可他毕竟还不是大老板，不能把自己的意见直接变成决议。坐在他们之上的，还处在愤青年纪，但已拥有拍板权的王郜在心里一比较，得出了大多数愤青都会得出的结论：叔叔真是胆小怕事，瞧瞧人家梁汶的发言，那是多么顺耳，多么积极上进，多么让人热血沸腾啊！ 好，就按梁孔目的意见办！ 不过，主意虽然是梁汶的，但战争毕竟不是靠嘴炮打赢的，所以具体执行却仍得由王处直来完成。十月二十九日，奉命出击的义武军主力王处直部（按《旧五代史》的记载，此役王处直兵力为“精甲二万”，只相当于十五前“装羊”部队的七倍不到。看来梁汶的数学一定是体育老师教的）与张存敬在沙河边展开大战。在屡战屡胜的汴军猛攻之下，义武军根本没有重演十五年前辉煌的机会，很快被打得大败，全军伤亡过半！剩下的残兵败将只得保护着王处直仓皇逃命。 十月三十日，得知叔父与义武军主力才一出师就已经战败，王郜大惊失色，其精神面貌马上来了个一百八十度的大逆转，完全丧失了与朱温大军对抗下云的信心。慌乱中，他放弃了自己的职务，抛弃了他的领地与部下，急匆匆逃往晋阳，投奔岳父李克用去了。 等败军与王处直逃回定州，才发现老大不见了，于是大家临时决议，推举王处直为义武留后，收拾王郜留下的烂摊子。 其实，王郜并不用逃得这么快，因为就在义武军沙河战败之时，李克用为救他而派出的两路大军都已经在路上，马上就可以影响到义武的战局了。 |
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@总老师麦加 2012-07-08 07:39:55 哈，没想到几位还越说越来劲了。虽然我尊重你们说话的权利，但为了不让这楼歪倒了，建议几位不妨另开个贴子，尽情宣扬你们的革命理论吧。 ----------------------------- @simentoto1 2014-11-19 15:46:25 你也好好写五代吧，明知本朝很多事情扯不清楚，非要踩个脚进去。 ----------------------------- 麻烦朋友找一个所有事情都扯得清的朝代或国家出来。你看见了身边的乌鸦黑，但你不该幻想别的乌鸦就是白的。 何况我可没有主动挑衅，都是回应诸位的高论罢了。好吧，在下也提个建议：明知道这个世界从来都扯不清，诸位也别往里边踩脚，行不？ |
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扫荡河北 六 其中第一路，由大将周德威，会同刘仁恭的另一个儿子刘守光，组成一支数万人的联军出幽州，从北面救援义武。张存敬闻报，暂时放过定州不攻，与副将康怀贞一道挥师北上，迎击晋、燕联军于易水。 接下来的交战经过就有点儿混乱了。据朱温方面的记载：张存敬、康怀贞大破刘守光于易水，歼敌六万（没提到周德威）！而据李克用方面的记载：则是周德威与刘守光联军杀过了易水，破汴军二万于定州之北的望都，打胜后听说王郜已经开溜了，才撤的军。大家的报告一汇总，结果竟然是双赢！ 虽然包括《资治通鉴》在内的大部份史书，都采用了朱温方面的说法作为标准答案，但从后果来分析，如果已经元气大伤的刘仁恭真的又损失六万大军，那他在短期内还可能凑出什么兵力？汴军此役后不但没乘胜进攻幽州，反而完全放弃了对卢龙进攻，这不合逻辑吧？如果说是下雨破坏道路的缘故，那周德威、刘守光联军不也已经走过来了？ 与此相比，假如是李克用一方记载正确，逻辑似乎更说得通一点儿，虽然最大的可能，还是他们打了一个平手。（周德威、刘守光联军退兵的真实原因，可能也不是得知王郜出逃，否则从王郜出逃，到王处直投降中间还有十多天时间，奈何不救？）。因此，张存敬在这次较量中真正战胜周德威的地方，也许还是向战绩中灌水的工作技巧吧。 周德威、刘守光的第一路救兵采用的是直接救援，而由李克用派出的第二路救兵，采用的就是围魏救赵的间接路线了。 这一路人马的指挥官，又是晋军的年度劳模李嗣昭，他率步骑共三万人从昭义出发，经天井关过太行山，一举攻克怀州（今河南沁阳），然后直取孟州（河阳镇总部，今河南孟县）。不知什么原因，原本驻守河阳的汴军名将丁会此时并没有在任，代替他指挥的河阳留后侯言惊慌失措，方寸大乱。李嗣昭乘机击破驻守于城外的汴军，摧毁护城的羊马墙（主城墙外的矮墙，最初用于在敌方逼近之时，掩护城外居民入城，安顿羊马，羊马墙与主城墙之间的空间，也称为羊马城）。 危急时刻，佑国节度使张全义派来的援军，在原属朱瑾的降将阎宝率领下，赶到河阳，与攻城晋军激战于羊马城间。一番苦斗后，李嗣昭无法克城，收兵北退。 由于张存敬、康怀贞部已经被周德威、刘守光联军绊住，一时腾不出手脚来攻城，为尽快迫降义武，朱温从成德出发，于十一月十二日亲临定州。王处直得知此讯，登上城楼请求与朱温对话。 王处直喊道：“我们义武镇一向忠心侍奉朝廷，也从来没有冒犯过朱公，今日为何还要以大兵相攻？” 朱温在马上答道：“你们凭什么要当李克用的小弟？他是我死对头，不知道吗？” 王处直忙说：“那些事儿啊，都是历史遗留问题啦。我兄长原先和李克用是同事关系，曾一起讨伐黄巢立功，彼此的辖区紧紧相联，又是儿女亲家，来往亲密一点儿也是人之常情嘛。不过，这些问题都很好解决，现在我兄长已经死了，侄儿也已经跑了，我们现在与河东已经没有任何关系了！我们愿意从今天开始，全心全义追随朱公！” |
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老北京照片中的羊马墙残迹 |
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@总老师麦加 7970楼 2013-08-17 09:01 @徐兆玮 7966楼 2013-08-16 12:34:41 朱温：封建统治阶级的忠实走狗？我啥时忠实过？ 李克用：外国侵略者？我真是冤呐！ ----------------------------- @wangmingsong2011 7968楼 2013-08-17 08:33:34 我勒个去~~~~~~~~~~~~ ----------------------------- 那个时代的史观，把 历史 的所有都简化成阶级斗争，非常可笑。 ----------------------------- @丁大胡子 2014-11-21 11:12:54 哈哈，相比之下，五代比冰与火之歌精彩多了。可惜没有像金庸那样的好写手把这些串插起来。麦老湿完全可以进编剧团队，把史中不合理的地方给编合理咯。如此一来，大剧以成。绝壁超过罗马！ ----------------------------- 朋友过誉了，不过有时真实的历史，确实比虚构的故事更加精彩。 |
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王处直在五代的重要人物中排不上号，但在考古界很有名，因为他的墓葬被发现时，先到的盗墓贼们不够识货，遗漏了不少精美的浮雕。下图为王处直墓出土的汉白玉浮雕：女伎乐图。 |
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@crenhui 2014-11-23 03:35:55 王处直是被部下兵变杀死的，而且义武镇也在一年后被灭了，他的墓怎么还这么好？ ----------------------------- 这只能说明，其他声名显赫的大人物（郭威等极少数人除外）在下葬时的标准一定更讲究，只可惜咱们历代的摸金校尉实在是太敬业了。 |
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扫荡河北 七 嗯，这个态度还算不错，朱温表示很满意，不过，要证明跳槽的诚意，光有个态度还是远远不够的。 王处直立刻拿出了实际行动。首先，他将梁汶作为义武的头号战争罪犯，将其全族处斩，向朱温谢罪（可见大话有风险，扯淡须谨慎）！杀过人后，王处直又咬咬牙，拿出绢帛十万匹（在唐末绢一匹约合铜钱八百文）给朱温犒军，权当保护费。 钱不算很多，但对于小小的义武镇，也算是挥泪大放血了，并非小气。更何况，朱温的北征部队，其实已经同李克用、刘仁恭联军相持住了，不再续发援军的前提下，要强行吞并义武，也并不象看起来那么容易。比起这笔钱，朱温此时更需要的，义武归降在政治上带来的轰动效应。 因此，朱温大张旗鼓的上表，向朝廷推荐王处直担任义武节度使，这也相当于向天下宣示：义武已经是我的小弟了！果然，得知王处直已经归顺朱温，李克用救援义武的两路援军都泄了气皮球，各自软了下来。周德威离开卢龙，退回河东，李嗣昭也放弃刚刚攻下怀州北归。 平心而论，李克用这次对义武的救援力度不为不大，产生的功效也并非不显著，假如开战时义武的当家人不是他的女婿王郜，还是他的昔日战友王处存的话，朱温要想征服义武仍然是很难的。 看到李克用声势已衰，不久前才被李克用从朱温的铁拳下救下的刘仁恭，也连忙见风转舵，派人向朱温示好，斩钉截铁地表示，他要坚决与李克用划线界线！以朱温的智商，不可能看不透刘仁恭的诚信度，但他暂时也不打算再对卢龙用兵，便也佯装接受卢龙的服从。至此，李克用在与朱温的这一轮较量中完败！他对河北十多年来的经营成果几乎全部丧失，其影响力被完全驱逐回太行山以西，整个辽阔的华北大平原，至少在表面上都变成了朱温的势力范围！ 可让李独眼抓狂的还不止这些，要知在这一阶段，朱温势力的发展，还并不仅仅局限于河北。 差不多就在李罕之皆大欢喜地病死之时，位于今天河南省西部三门峡到灵宝一带的保义镇发生兵变，节度使王珙被部将李璠给干掉了。 王珙这个人原本就有些SM中的S趋向，自从他与堂兄弟王珂争夺河中节度使的位子失败，又屡次在战场上惨遭李嗣昭海扁之后，因为心情烦躁，他的变态基因越发发扬光大了，以至于不管是他的妻妾家人，还是他的部下幕僚将吏宾客等，只要一句话不合他的心意，马上翻脸，搬出他精心打套刑具，在惹怒他的人身体上做全方位的功能性测试！鞭子抽、大板打只能算是正餐之前的热身，刀割斧砍也是他刑讯套餐中的家常菜，而受刑人痛苦的惨叫，更成为王珙每天必备开胃甜点！ 经过这么一番痛快淋漓地发泄，估计王珙的身心是得到放松了，可他身边左右的心情却越来越紧张，看着一个个同事逐一惨遭毒手，大家一合计：与其等着你来杀我们，不如我们杀你！ |
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@antidune1826 2014-11-23 10:05:34 以前我看过蔡东藩写的《五代史演义》，他只用了一回概括朱温德发家史，然后十几回都是讲后梁如何被晋各种海扁，让我感觉莫名其妙：这个朱温不仅淫乱、残暴，而且昏庸、无能，冤杀王重师，逼反刘知俊；在河北十几万大军武装游行，一个晋军没干掉，还不停地自己吓自己；整天搞自己儿媳妇，结果被儿子干掉。这样的家伙都能当上皇帝？太没天理了！李存勖这么英明神武，为何他老子就斗不过朱温呢？ 看了老师的大作才...... ----------------------------- 作为一个几乎是从一介平民白手起家创建起来的朝代，当然有其上升期，只是朱梁集团的情况比较特殊，上升期在其正式建国之前。其实按照在下个人的观点，朱梁集团由盛而衰的转折点在唐天祐四年（904年），比朱温称帝还早三年。因为在这一年，有两个对朱梁集团极为重要的人死了。 其一，是元贞皇后张惠（我不敢确定这个名字的真实性，姑且从大流）。朱温虽然反应机敏，狡猾过人，但其人也存在很多非常严重性格缺陷，如嗜杀、猜忌、淫乱等。聪明柔和的张惠恰好与他形成性格互补，在很大程度上压制了他的这些缺点。由于记载不全，我们并不清楚张惠具体在哪些地方影响了朱温的决策，但明显感觉得出，朱温的决策错误的机率大大增加了。像听从奸谋李振的建议，杀氏叔琮、朱友恭就是一例典型的失策。干同样的事，司马昭连一个贾充都舍不得杀，朱温却连氏叔琮都舍得牺牲，大寒了功臣之心！如果没有发生这样的事，丁会未必会背叛朱温。而在张惠生前，我们可以对比一下当初朱友裕受陷害的事。 其二，是朱友裕，他的死让朱梁集团失去了最合适的二代接班人，朱温其他儿子能力都很平庸，很难在天下未定，强敌环伺的情况下，渡过政权的瓶颈期。 张惠的死让朱梁失去了当下的纠错能力，朱友裕的死又让朱梁失去了在未来振兴的可能，朱梁集团在此后虽然还有所扩张，但哪只是前期成功的惯性作用使然，它实质上的上升期在当时就到顶了。 |
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@651806065 2014-11-24 22:44:07 一直搞不懂五代十国什么意思，一个朝代一个国家五代不就是五国吗，怎么又十国了？ ----------------------------- 五代十国的意思，简单来说，就是五个中央政府，外加十个地方政权。五代十国只是一个习惯性叫法，严格来推并非无懈可击，尤其是其中的“十国”，其实不只十个的。 |
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@hhtdmwja138 2014-11-25 00:17:06 赵老师好！一直潜水跟进，拜读大作，今天终于赶上进度了，请容鄙人以后学末进身份饶舌一下个人看法和想法： 老师行文一如治学，严谨、客观、理性，并且文采过人，有一代大儒之风范，佩服！ 鄙人从小喜欢中国 历史 ，特别是近现代史。因此，基于兴趣，不才想写一写民国时期，即从清帝退位到常凯申退往台湾这段时期。以几个阶段为主线，提纲和主旨都已写好，交由专司出版的某亲戚参阅。回：因涉及我...... ----------------------------- 不好意思，在下喜欢历史，但相对而言，比较不喜欢中国近现代史，无他，离现在太近，不论哪一方的记录，看上去都不那么可信，彼此相距又太远，各种粉与黑又太多太极端。比如毛泽东吧，我在天涯上看见的不是神话就是妖魔化，几乎没人把他当人。 如果朋友一定要写的话，只要别与官方主流说法对着干，应该问题不大。不过我个人的看法还是与您的那亲戚差不多：换个时代吧。 |
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扫荡河北 八 唐末五代的大兵们大都是实干家，说得少，做得多，有了想法马上就会付诸实施。而且他们一旦行动起来，就是人挡杀人，佛挡杀佛，更不用说王珙那颗特不招人待见的脑袋了，乱刀之下，不如西瓜！ 且说保义军士卒这次自发的砍老大行动，有两位带头人，为首的一位，就是被大家推为保义留后的新老大李璠。 李璠本是王珙比较欣赏和倚重的部将，因此王珙也经常用鞭子很热情很个性地表明对李璠的无比信任，只是咱们王大帅在表现“信任”之前也没有好好咨询一下，李璠究竟喜不喜欢这种“信任”？等到王珙知道了答案的一半时，已经来不及吃后悔药了，而在他死后，保义的士卒们很快又知道了这个答案的另一半，纷纷叫苦不迭，准备吃后悔药。 原来，这个问题的完整答案是：李璠虽然不喜欢受到王珙式的“信任”，但还是比较喜欢用这种方式来“信任”别人的！ 于是到了光化二年（公元899年）十一月，也就是王珙被杀仅仅五个月后，保义士卒又发动了“二次革命”，杀掉了李璠（另一说李璠逃走，投奔汴州），将上一次兵变时二号带头人朱简，推举为新的保义留后。 朱简，字德光，许州人，王建的老乡。他出身军人世家，祖父朱岩、父亲朱琮均为忠武军小校，后因黄巢崛起，天下大乱，忠武军分解成三大支（周岌、秦宗权、赵犨），朱简一支也没有加入，他离开家乡流落到豫西一带，改行当上了很有前途的山贼。 朱简当山贼时的工作基地很有名，在很早以前，大诗人杜甫曾经从那里路过，被当地基层公务员们日以继夜，废寝忘食的工作热情深深打动，顿时文思如涌，写下了一首名诗：“暮投石濠村，有吏夜捉人……”是的，就是著名的石濠村。一百多年后，轮到抢人的朱简来笑傲石濠，不让捉人的吏专美于前。 后来，王珙为了抢河中，到处收罗武夫招兵买马，朱简的山贼团伙又得以报个名变成正规军，为当时兵匪一家的感人场面提供一个新的例证。因此可知，朱简在保义军中，远远算不上资深，要在砍人之后不被砍，是一个颇有挑战性的课题。 此时比不得黄巢之乱刚刚结束的时候了，砍个老大已经不仅仅是藩镇的内政，虽然长安朝廷的意见仍然可以把它当个屁，但汴州朱温的意见却不能不重视，因为王珙本来就是朱温罩着的小盟弟，这个盟主如今的势力如日中天，是得罪不得。 李璠的办法，是比王珙的身段放得更低，更加紧密地团结在朱温周围，而朱简上台，就更进一步，主动放弃保义的自主权，完全归附汴梁。朱温对朱简的做法比较满意，逐允许他继续坐镇保义。 后来，朱简甚至跑去晋见朱温，用一笔写不出两个朱字的本钱，情真意切地套近乎说：“小子我今天能够位列将相，并非有什么功勋，靠得都是您老如同再造的栽培，我就拼出这条贱命，粉身碎骨，也不足以报答大恩！我只愿您能再赐我一个名字，让我加入您光荣的义子行列。”有人这么热情地要给自己当儿子，朱温都不好意思拒绝，遂让朱简改名为朱友谦，并写入自家的家谱。 这样一来，朱温未费吹灰之力，便完全将保义纳为己有，得到的地盘虽然不多，但却使他的势力前所未有地靠近了长安，在不知不觉间超过了李克用、李茂贞，成为对大唐中央影响力最大的强藩。 |
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@651806065 2014-11-24 22:39:32 这个帖子很严谨，分析到位，文笔也不错，就是更新太慢了，建议楼主以后少逛街多扣字 ----------------------------- 朋友冤枉我啦，在下是因为水平太低，所以才写不快啊。 |
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@徐兆玮 2014-11-25 20:29:49 麦加兄把这两个人看得太高了，估计也太乐观了。 1、从现有史料看不出张氏柔和，反倒是可以从朱温对张氏的畏惧中看出此女是个说一不二的铁腕人物。“后贤明精悍，动有礼法，虽太祖刚暴，亦尝畏之。太祖每以外事访之，后言多中。太祖时时暴怒杀戮，后尝救护，人赖以获全。太祖尝出兵，行至中途，后意以为不然，驰一介召之，如期而至。” 或许张氏不死，朱温得到有力的帮手，诛杀功臣将更加猖狂！彭越求...... ----------------------------- 首先，徐兄你篡改了我的意思，我是说张惠与朱友裕的去世，是朱梁集团由盛至衰的转折点，并没有说过他们能不能挽救后梁。这就好比我说中途岛会战是太平洋战争的转折点，然后徐兄说不对，因为即使没有发生中途岛会战，日本也会迟早战败一样。徐兄这种反驳是不是很奇芭？ 另外，徐兄把柔和与软弱混为了一谈，不知柔能克刚吗？“太祖时时暴怒杀戮，后尝救护，人赖以获全。”“始能以柔婉之德，制豺虎之心，如张氏者，不亦贤乎！”这些白纸黑字明明白白地写在正史上，徐兄竟能得出张氏就是吕后第二，她活着朱温“诛杀功臣将更加猖狂！”这种南辕北辙的结论来，很客观吗？开国皇后有吕雉，不也有阴丽华？马皇后？只因他是徐兄讨厌的朱温的妻子，恨屋及乌，就必须用最大的恶意去揣测是吧？ 其实当时看上去更有吕后潜质的应该是刘太妃吧（或者按徐兄的叫法称“李刘氏”） ？在汴州城外一刀宰了从上源驿逃回来造难的士兵，在邢州将李存孝叫出来接受诛杀，是不是更有实际例证？ |
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网上找到的石濠村照片，看这自然条件，不愧是乱世山贼理想的创业基地。 |
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