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[煮酒论史]血色神州——五代十国纪事（连载）[第98页] |
| 作者:总老师麦加 |
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@fivelements 9609楼 2014-05-10 15:33:02 @总老师麦加 2014-05-09 08:30:17 帝落平阳 三 不过，太原真是个好去处吗？才走到渭北，这一群高级难民又迟疑了 ————————————————— 麦老师，可以分析下为什么晚唐没有用推恩令对付藩镇吗？ ----------------------------- 不知道朋友所说的晚唐是从何时算起，如果从黄巢进长安算起，那皇帝的圣旨在诸藩镇手中基本接近于废纸，只有在和他们的利益合拍时，才有得到部份履行的可能性。在这种情况下中央想拆分藩镇，那里可能做得到？汉武帝实行推恩令能够成功，是因为最强悍的几个诸侯国已经被打垮，汉中央有远远临驾于众诸侯国之上的武力。如果不能满足这个前提条件，就不要指望那些诸侯王都那么傻。 另外，唐代的藩镇与汉代的诸侯国是存在巨大差别的，诸侯王是合法世袭的，而节度使在理论上仅仅是一个临时性兼职，别说世袭，就是终身制也是非法的。如此算来，怎么推恩？其实在黄巢之前，唐朝中央对河朔三镇以外的藩镇仍有控制力，也没推恩的必要。 还有一点必须注意的是，对于唐中央早早便控制不了的河朔三镇，尤其以魏博、卢龙为甚，真正能够左右大局的，往往是中下级军人集团，并不是节度使。节度使的所做所为，如果违备了他们的利益，马上就会被兵变干掉或者驱逐；中央的命令如果不合他们的意，下场相同。在这种情况下，你推恩节度使，即便做得到，又有什么用？ 举个例子，后梁末帝时，梁中央意图将魏博拆分，并没有一个节度使反对，但魏博的牙兵们不干，他们一次兵变，绑架了节度使贺德伦，投降李存勖，后梁只落了个丧城失地损兵折将。 至于说到拆分藩镇，其实唐朝中央在自己还有能力的时候，一直在做。如将淄青拆分成平卢、天平、泰宁，从成德镇中分出义武镇等等，对曾经非常强大的朔方镇更加夸张，都快被拆成零件了。只不过在自己虚弱的情况下，这些拆分并不能阻止五代的到来。 |
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@闲看云月 9608楼 2014-05-10 09:34:53 和三国相比，五代真没有什么英雄，五代的主角们同三国比简直就是笑话 ----------------------------- 不知道在这位朋友眼中，哪些人算三国的英雄，不妨指点一二。 |
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@fivelements 9609楼 2014-05-10 15:33:02 @总老师麦加 2014-05-09 08:30:17 帝落平阳 三 不过，太原真是个好去处吗？才走到渭北，这一群高级难民又迟疑了 ————————————————— 麦老师，可以分析下为什么晚唐没有用推恩令对付藩镇吗？ ----------------------------- @总老师麦加 9612楼 2014-05-10 20:41:28 不知道朋友所说的晚唐是从何时算起，如果从黄巢进长安算起，那皇帝的圣旨在诸藩镇手中基本接近于废纸，只有在和他们的利益合拍时，才有得到部份履行的可能性。在这种情况下中央想拆分藩镇，那里可能做得到？汉武帝实行推恩令能够成功，是因为最强悍的几个诸侯国已经被打垮，汉中央有远远临驾于众诸侯国之上的武力。如果不能满足这个前提条件，就不要指望那些诸侯王都那么傻。 另外，唐代的藩镇与汉代的诸侯国...... ----------------------------- @都督广州军事 9613楼 2014-05-10 20:48:29 请教麦老师，这个如此有能量的中下级军人集团是怎样形成的呢？ ----------------------------- 这个问题太过于复杂了，极难用几句话说清楚，在下也不敢说自己已经弄明白了。就提一个极粗糙的看法吧： 河朔三镇源于受仆固怀恩招安的安史叛将，他们清楚自己是大唐朝廷眼中的异己分子，一旦失去兵权和地盘，极可能死无葬身之地，所以他们时时不忘强化自己的武力，以便于中央对抗。出于强化武力的需要，加上自身的地位远不如中央合法，他们都极力讨好、收卖以及纵容士卒，迎合其喜好，来换取中下层军人的忠心。但这种长期的骄纵，制造出了唐末极其浓重的骄兵习气。 这么说吧，本来发奖金是为了让大家鼓足干劲，但天天发奖金，奖金就成了常态，不再有鼓劲的效果，反而哪天要是停发，骄兵们就要闹翻天了。 骄兵集团的形成，就三镇最初的节度使们纵容的结果。等形成之后，节度使自身生死荣辱都已掌握在骄兵手中，再想翻盘已经很难很难了。 |
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@小妹五角干不 9625楼 2014-05-11 07:56:42 不知道麦老师看过 复旦 大学韩昇教授在百家讲坛上讲的盛唐的背影没有，我觉得他讲得非常棒，麦老师有受过他的影响吗 ----------------------------- 没看过，既然朋友这么说，那我找来看看。 |
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唐中央即使把藩镇都拆成一个州一个，像韩建的镇国节度使又怎么样？中央虚弱，小小的韩建同样能够随便欺负皇帝。 其实比起天宝十镇，唐末的藩镇已经非常细碎了，进一步细碎化，也许能拉长从黄巢失败，到五代开始的过渡时间，因为军阀们需要更长的时间来进行兼并战争，角逐出老大（其实也长不了多少，如朱温刚刚就任宣武节度使时，也不过控制了两个州），决不可能不经战乱演化，就直接进入赵宋体制。 |
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@闲看云月 9638楼 2014-05-11 11:02:45 回复第9614楼(作者: @总老师麦加 于 2014-05-10 21:08) @闲看云月 9608楼 2014-05-10 09:34:53 和三国相比，五代真没有什么英…… ========== 刘备：仁，对兄弟的义，对事业的百折不挠， 关羽：忠义，欺强不凌弱， 诸葛亮：智，忠 孙权：别的不精通，就是会用人，......灿若星辰 ----------------------------- @撸友天下霸唱 9642楼 2014-05-11 11:31:26 这个放五代也一样，刘备换杨行密，关羽换李独眼，诸葛换张承业，孙权换马殷，只不过五代传统崩坏，历代儒家学者对此大鄙，幸亏三国还有个刘备能延续所谓华夏天命，不然三国也没得好宣扬的，君不见曹操奸贼，江东伪权乎 ----------------------------- 谢谢这位朋友替我回答。说一点个人看法，三国除了知名度非常高以外，在下真没觉得它有什么特别了不起的地方。 |
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@fivelements 9665楼 2014-05-12 18:05:43 @总老师麦加 2014-05-10 21:26:35 这个问题太过于复杂了，极难用几句话说清楚，在下也不敢说自己已经弄明白了。就提一个极粗糙的看法吧： 河朔三镇源于受仆固怀恩招安的安史叛将，他们清楚自己是大唐朝廷眼中的异己分子，一旦失去兵权和地盘，极可能死无葬身之地，所以他们时时不忘强化自己的武力，以便于中央对抗。出于强化武力的需要，加上自身的地位远不如中央合法，他们都极力讨好、收卖以...... ----------------------------- 觉得士兵们很可能是有了地下结社，否则一盘散沙，怎么也没法对抗长官。 ---------------------------------- 对此古史缺乏详细记载，但这样的组织应该是存在的。例如《通鉴》就称魏博牙兵“父子相继，亲党胶固，岁久益骄横，小不如意，辄族旧帅而易之”，牙兵家族世代相承，彼此联姻，组成一个有亲缘关系的利益共同体。牙兵们也清楚地认识到，这一亲党集团的存在，是维护自身利益的重要保证，所以对上面拆分该集团的企图抵制强烈。 |
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帝落平阳 五 当然，要想赚钱，保持外部稳定，避免打仗也很重要。为了防止李茂贞到华州来找麻烦，或是李晔号召各藩镇去找李茂贞的麻烦，韩建使尽了气力，在朝中为李茂贞说了不少好话，让这一仗始终打不起来。至于说争霸天下那些最常用到的那些招数，比如奉戴天子，讨伐不臣之类的，韩建在他挟天子的两年中，到是一次也没有尝试过！ 因此，韩建迎奉天子到华州的行为仍然算得上理性的：咱即使不能操纵天子来篡权，至少能用他来赚钱不是？ 不过当时有人不这么看。李克用在得知李晔再次出逃，并被韩建迎入华州的消息后，叹息道：“皇上要是在去年接受我讨伐李茂贞的建议，怎么可能发生今天的事！”片刻后，李克用又说：“韩建真是天下头号大傻瓜！就凭他那点儿斤两，还想当权臣削弱皇室，我看他将来如果不被李茂贞干掉，也一定会被朱温干掉！” 至于当事人韩建，可没有想那么远，得到皇帝这株摇钱树后，当务之急是抓紧时机多摇几下，其他事么，韩大帅现在还顾不上。因此李晔至少在他的流亡政府中，暂时还是有最高决定权的。 李晔到达华州的第十天，就毫不犹豫地行使了一次自己的权力，下旨将中书侍郎兼同平章事崔胤调出中央，在保留宰相级别的前提下前往湖南，就任武平节度使。 武平是个大镇，理论辖区有七州之多，武平节度使的含金量比韩建那个镇国节度使高多了。而且大家都知道，如今节度使才是大唐最牛的官职，比已经严重贬值的宰相实惠多了，这么说来，崔胤占便宜了？ 非也，因为东西再好，也只要在你真正拿得到手时才能算数。武平镇现在已经有主了，那人名叫马殷，是的，就是曾经在孙儒手下的那员大将马殷，这可不是个好对付的人物啊，关于他如何当上武平节度使的事，咱们以后再说，现在只要明白一点就行了：手无寸铁的崔胤，如果不知死活，真拿着朝廷给的委任状就去湖南上任，那么运气好点，人家送你回家，运气差点，人家送你投胎！ 旧的职务被撤了，新的职务根本是水中的月亮捞不着，崔胤其实是亏大了。也许有朋友会问，崔胤吃这种大亏，他那个权大势大的族叔崔昭纬不会伸手拉一把吗？其实，崔胤这次倒霉正是让崔昭纬给连累的，崔昭纬已经比过河的泥菩萨还要泥菩萨，不是自身难保，而是已经自身不保，两个多月前就被李晔下旨赐死了。 崔昭纬当初给李茂贞、王行瑜当卧底，并出谋害死忠臣杜让能，这些事，李晔岂能看不出来？所以，李晔早对他恨之入骨，等李克用讨伐王行瑜，李茂贞写悔过书，崔昭纬尽失靠山之时，就把他贬出了中央，之后又命其自杀。 这几天，李晔可能是听说李茂贞在长安放火缘故，他又拿李茂贞没有办法，只好整一整李茂贞曾经同党的同党崔胤，拐弯抹角地撒撒这口恶气。 可惜，崔胤并不是那种巴掌来了伸脸，砍刀来了伸脖子的M型忠臣，他是个聪明人，是会还手，而且也知道怎么还手的。 |
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帝落平阳 六 崔胤决定用他族叔的老办法，先在外藩中找一个强援。他悄悄给朱温写去了一封书信：朱公难道不想在朝中安排个可靠的自己人么？您只需如此如此，这般这般，那么今后我就是朱公您的人。 崔胤看得不错，朱温确实正有这种需求，两人一拍即合，结成了秘密的同盟。不久后，朱温在崔胤的谋划下，与河南尹张全义一起，给李晔上了一道震惊华州的奏章：“既然长安的宫殿遭到奸臣李茂贞的毁坏，而洛阳的旧宫殿，已经由臣等修复完毕，皇上不如带着朝廷迁都到洛阳来吧？臣马上就派两万精兵到华州来为陛下护驾，通往洛阳的道路，是绝对安全的！另外，据臣等所知，崔胤是位难得的忠臣，最好不要外放。” 朱温要派大军到华州来抢自己的摇钱树！韩建震惊了。 其实，上疏请求把皇帝从华州接走的，朱温并不是第一个。在此之前，西川的王建，和淮南的杨行密，都已上疏建议皇帝搬家，到自己的地盘上来。但李晔与成都之间，已经隔着一个大大的李茂贞，实际上变成不可能，而到扬州更是偏居东南，路途遥远，所以这两者对韩建的赚钱计划，威胁其实都不太大。 朱温这次就不一样了，洛阳原本就是大唐的东都，皇帝到那里远比住在华州更名正言顺，距离也很近，只要通过一个与朱温友善的王珙的地盘就到了，朱温的大军若至，更是难以抵挡的。 不管为了安全，还是为了捞钱，韩建都必须插手朝政了。他急忙奏请李晔，把崔胤请回来，重新担任宰相，然后再通过皇帝的嘴，安抚朱温说：“国家已经这么虚弱，经不起折腾了，所以还是保持安定，不要随便改变现状的好。” 这叫用取小害来避大害，给朱温一点儿甜头，避免朱温动手。不过，这也正中了崔胤之计。 为了消除朱温动手的理由，韩建又赶紧派人去见前老大李茂贞：皇帝在我这里，对你没有危险，但如果让朱温或者李克用夺了去，你还有好日子过么？李茂贞也猛然醒悟过来，于是到十月十一日，李茂贞突然又要当“忠臣”了，他痛心疾首地上疏悔过，请求李晔再给自己一个改过自新的机会，为了证明自己是真心悔过，李茂贞还捐了一大笔钱，用于重修刚刚被他烧掉的长安宫殿。 看，李茂贞的反省多有诚意啊！韩建代替皇帝做出了总结：所以呢，号召各藩镇讨伐凤翔的行动就中止吧，皇上就在华州安安心心地住下去，等长安重建工作完成，就近回去多好啊！ 住在人家的屋沿下，李晔被迫同意了韩建的全部要求。而这，仅仅是个开始，对大唐皇帝而言，真正的灾难还在后头。 灾难的源头，在于韩建的忧患意识。看着李晔那样心不甘情不愿地勉强顺从自己，韩建敏锐地感觉到，自己已经将这位尚带英武之气的皇帝给得罪了，他如果有机会，一定会报复的。问题只在于：这个皇帝有没有报复的能力呢？ 李晔是带着很大一帮人来到华州的，其中仅由各位亲王统率的中央禁军，就达两万余人，论数量比韩建的军队还多！虽然数量不等于质量，实践已经证明这些禁军的战斗力非常差，但他们毕竟是忠于皇帝的直辖武力，如果乘我不备，发动一次兵变，夺我华州，也不是不可能的！ 韩建越想越感到自己睡不着觉了：不行！为了我镇国镇的安全，必须剥夺天子的武力！ |
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在下认为，历史应该横向比较，其实在古代的大帝国中，古中国应该算肠胃功能最良好的了。 波斯帝国、亚历山大帝国、罗马帝国、阿拉伯帝国、奥斯曼帝国曾经有多么庞大？今天的伊朗、马其顿、意大利、沙特、土耳其，哪一个保留下来的地盘能有它们盛时的一半大？而中国今天的有效疆域，其实是大于历史上多数朝代的。 如果连古中国都算是消化不良，那其他那些古代的大帝国们应该算什么？ |
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