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[煮酒论史]李世民虎牢关大战是吹出来 |
| 作者:龙感湖1976 |
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不信！李世民对地级市级别的小军阀都被打败了。 打仗比的是实力，军事是政治的最后手段，政治上嬴了，都是你的人了，你打胜了怎么吹都可以 其实主要还是实力 和 势 力投靠…… 虎牢关，即汜水关。在此以东，黄河经常改道，但以西没有。 破夏军，在军事上是不可能的，不过是徐茂公做了李世民的内应而已。 虎牢关中间有条河，河谷几十米，但河谷东边是一个台地，高出20~30多米。而且是较完整的。 虎牢关以西以西是较破碎的台地，中间也有许多沟。沟中就是（古代的）路，处于高土塬地区的明白那种路。 从地形上看，虎牢关是够险的，至少在冷兵器时代，但并不是大家想象和影视中经常中二边高山中间峡谷的（剑阁式的险关）。包括潼关，函谷关，都是黄土塬中，利用地形高差，缩短敌攻击面，敌人有兵力都展不开的那种。 但是在虎牢关打仗，特别是坚守对峙的特别少。因为无论从大地图小地图的方面，虎牢关都不好守，甚至没意义。 从大的路径来说，从东向西进洛阳的大道，有从嵩山南的大道就有好几条。从黄河北到孟津再到洛阳的也常在军事上使用。 在嵩山北，绕到虎牢关的路，也有远，近好几种绕法。作为虎牢关西侧，守在那些破碎的台地上，（每块几百人）很难联系，中间许多沟都是路。大大小小绕的办法多。 按史书上，李世民和窦建德就是隔着汜水河对阵的，只要夏军主干不全是白痴，肯定主要布阵在台地上。就复工他想全下到河谷也容纳不下。甚至可以说就算是夏军是白痴，李世民的骑兵怎么冲？ 李世民的骑兵从西边的台地上也很难下来或者早就被看见， 从河西的台地间中间的谷地（就是一条路这么宽）怎么冲锋？一个跟一个的冲？冲得上去？ 因为李的骑兵只能藏在沟里，从河西的台地间中间的谷地（就是一条路这么宽）怎么冲锋？一个跟一个的冲？冲得上去？那出来时从沟里出来是一条线，一串纵队冲击？还是排上台地上让人看见了，然后下坡？ 而十万军不知在台地上守着就一下垮了。 本来就是在那打双方谁也打不着谁，前边几千把人打就可以的。 所以虎牢关之战按史书上打的简直是白痴 级别的安排。 所谓一直冲到夏军后方几十里，可以猜测是徐茂公在后方响应了唐军，后来李世民是天策上将，他是天策下将（但是你看史书，徐茂公被窦建德打败了，只剩几百人还降来降去的，功劳在哪里？） 虎牢关大战的真相是-徐世绩在背后捅了窦一刀。这就是徐世绩反复投降耗的只有几百人却有大功… 也是李世民死前对其不放心的原因。他和单雄信其实都是保存自己实力，准备抬高自己找买主，不排除卖主之人，但徐茂公做的滴水不漏。而单雄信忠义无双小早川秀秋只能吃徐茂公的大腿肉了。这二人才是惺惺相惜。 王世充打败李密，也是单雄从作了内鬼。从地形，布——实力上，李密都是必胜的。单雄信在前极力主战。到了打打仗时他成了小早川秀秋（好一点，没公开打自己人。） 他驻扎在偃师城北，再北 就是邙山这个大塬子（高出近100米），王世充打偃师或者说路过去打巩义的粮仓，还能到更北的邙山上偷袭李密的嫡系军（来援的）。 结果评书戏曲里单二爷成了忠义无双（投降王世充和唐的瓦冈诸将后来并没有搭理他），只有当时自保在黎阳的徐茂公保他。然而在戏曲中，是大骂徐茂公，交情最差、、、全是反着来的 |
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蓝色只是很宽阔的路线，比虎牢方便的路就更多了 |
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李密时代 和安史之乱 当时好几次是从黄河南渡过黄河北边走的， 所以从虎牢沿黄河一线到洛阳军事上并不好走。 |
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此图上隔10米一条等高线，可见汜水河东台地距河谷 有20~30米高差 |
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@deathlight 2020-07-02 16:50:40 如果 换人 别人 连 和 窦建德 战的勇气都不一定有。。。。 事实 这一仗 窦 和 王世充 势力都玩完了。 ----------------------------- 唐史公开承认 李世绩获得了窦建德的信任，并劝窦发兵南下。 但是，即便不存在春秋笔法。史书上也经常在后一段写上比前几段早的多的事情。 而窦的军队到底受了多大损失，以至刘黑闼这么牛。 如果窦军主力没有同李世民交战呢，或是窦率部分人和李世绩汇合时被卖也有可能。 李世民的统战功力是一流，是绝对的。知道底牌，“勇气“”对于他那种行事风格的，算不上是一个概括。 |
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被认为了秦函谷关， 这里其实谷地很宽，而且还有很平坦的路可以直通过去、而且这些都是黄土塬上。 当然落差和宽度是可以改变，并没有明显的河。 三门峡及以东的崤山，那真是路很险峻，但从现代来看。可以通行的沟（路）很多。 确实有些地方开始古木参天，边上无路可走。但是以后树林没有了，路就出来了。 另外上边图我划绿色的，那条沟，就是安史之乱灵宝西原战役的那条沟。 |
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子曰。夏礼吾能言之。杞不足征也。殷礼吾能言之。宋不足征也。文献不足故也。足。则吾能征之矣 子张问：“十世可知也？”子曰：殷因于夏礼，所损益可知也；周因于殷礼，所损益可知也。其或继周者，虽百世，可知也。” 安史之乱的 灵宝西原战役，可以从现在的地形上解释当时举动。 http://bbs.tianya.cn/post-no05-510320-1.shtml |
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@十字架的再救赎 2020-08-26 08:39:07 虎牢关不是吕布战三英吗？？ ----------------------------- 这个也是没有发生过的事，史料并未记载当时在虎牢关有遭遇战。 |
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旧唐书 太宗本记 四年二月，又进屯青城宫。营垒未立，世充众二万自方诸门临谷水而阵。太宗 以精骑阵于北邙山，令屈突通率步卒五千渡水以击之，因诫通曰：“待兵交即放烟， 吾当率骑军南下。”兵才接，太宗以骑冲之，挺身先进，与通表里相应。贼众殊死 战，散而复合者数焉。自辰及午，贼众始退。纵兵乘之，俘斩八千人，于是进营城 下。世充不敢复出，但婴城自守，以待建德之援。太宗遣诸军掘堑，匝布长围以守 之。吴王杜伏威遣其将陈正通、徐召宗率精兵二千来会于军所。伪郑州司马沈悦以 武牢降，将军王君廓应之，擒其伪荆王王行本。会窦建德以兵十余万来援世充，至 于酸枣。萧瑀、屈突通、封德彝皆以腹背受敌，恐非万全，请退师谷州以观之。太 宗曰：“世充粮尽，内外离心，我当不劳攻击，坐收其敝。建德新破孟海公，将骄 卒惰，吾当进据武牢，扼其襟要。贼若冒险与我争锋，破之必矣。如其不战，旬日 间世充当自溃。若不速进，贼入武牢，诸城新附，必不能守。二贼并力，将若之何？” 通又请解围就险以候其变，太宗不许。于是留通辅齐王元吉以围世充，亲率步骑三 千五百人趣武牢。 建德自荥阳西上，筑垒于板渚，太宗屯武牢，相持二十余日。谍者曰：“建德 伺官军刍尽，候牧马于河北，因将袭武牢。”太宗知其谋，遂牧马河北以诱之。诘 朝，建德果悉众而至，陈兵氾水，世充将郭士衡阵于其南，绵互数里，鼓噪，诸将 大惧。太宗将数骑升高丘以望之，谓诸将曰：“贼起山东，未见大敌。今度险而嚣， 是无政令；逼城而阵，有轻我心。我按兵不出，彼乃气衰，阵久卒饥，必将自退， 追而击之，无往不克。吾与公等约，必以午时后破之。”建德列阵，自辰至午，兵 士饥倦，皆坐列，又争饮水，逡巡敛退。太宗曰：“可击矣！”亲率轻骑追而诱之， 众继至。建德回师而阵，未及整列，太宗先登击之，所向皆靡。俄而众军合战，嚣 尘四起。太宗率史大奈、程咬金、秦叔宝、宇文歆等挥幡而入，直突出其阵后，张 我旗帜。贼顾见之，大溃。追奔三十里，斩首三千余级，虏其众五万，生擒建德于 阵。太宗数之曰：“我以干戈问罪，本在王世充，得失存亡，不预汝事，何故越境， 犯我兵锋？”建德股栗而言曰：“今若不来，恐劳远取。”高祖闻而大悦，手诏曰； “隋氏分崩，崤函隔绝。两雄合势，一朝清荡。兵既克捷，更无死伤。无愧为臣， 不忧其父，并汝功也。”乃将建德至东都城下。世充惧，率其官属二千余人诣军门 请降，山东悉平。太宗入据宫城，令萧瑀、窦轨等封守府库，一无所取，令记室房 玄龄收隋图籍。于是诛其同恶段达等五十余人，枉被囚禁者悉释之，非罪诛戮者祭 而诔之。大飨将士，班赐有差。高祖令尚书左仆射裴寂劳于军中。 六月，凯旋。太宗亲披黄金甲，阵铁马一万骑，甲士三万人，前后部鼓吹，俘 二伪主及隋氏器物辇辂献于太庙。高祖大悦，行饮至礼以享焉。高祖以自古旧官不 称殊功，乃别表徽号，用旌勋德。 十月，加号天策上将、陕东道大行台，位在王公上。增邑二万户，通前三万户。 赐金辂一乘，衮冕之服，玉璧一双，黄金六千斤，前后部鼓吹及九部之乐，班剑四 十人。于时海内渐平，太宗乃锐意经籍，开文学馆以待四方之士。行台司勋郎中杜 如晦等十有八人为学士，每更直阁下，降以温颜，与之讨论经义，或夜分而罢。未 几，窦建德旧将刘黑闼举兵反，据洺州。 ===============新唐书李勣传 李勣，字懋功，曹州离狐人。本姓徐氏，客卫南。家富，多僮仆，积粟常数千钟。与其父盖皆喜施贷，所周给无亲疏之间。 隋大业末，韦城翟让为盗，勣年十七，往从之。说曰：“公乡壤不宜自剽残，宋、郑商旅之会，御河在中，舟舰相属，往邀取之，可以自资。”让然之。劫公私船取财，繇是兵大振。李密亡命雍丘，勣与浚仪王伯当共说让，推密为主。以奇计破王世充。密署勣右武候大将军、东海郡公。当是时，河南、山东大水，隋帝令饥人就食黎阳仓，吏不时发，死者日数万。勣说密曰：“天下之乱本于饥，今若取黎阳粟以募兵，大事济矣。”密以麾下兵五千付勣，与郝孝德等济河，袭黎阳，守之。开仓纵食，旬日，胜兵至二十万。宇文化及拥兵北上，密使勣守仓，周掘堑以自环。化及攻之，勣为地道出斗，化及败，引去。 武德二年，密归朝廷，其地东属海，南至江，西直汝，北抵魏郡，勣统之，未有所属。谓长史郭孝恪曰：“人众土宇，皆魏公有也。吾若献之，是利主之败为己功，吾所羞也。”乃录郡县户口以启密，请自上之。使至，高祖讶无表，使者以意闻。帝喜曰：“纯臣也。”诏授黎州总管，封莱国公。赐姓，附宗正属籍，徙封曹，给田五十顷，甲第一区。封盖济阴王，固辞，改舒国公。诏勣总河南、山东兵以拒王世充。及密以谋反诛，帝遣使示密反状。勣请收葬，诏从之。勣为密服缞绖，葬讫乃释。 俄为窦建德所陷，质其父，使复守黎阳。三年，自拔来归。从秦王伐东都，战有功。东略地至虎牢，降郑州司兵沈悦。平建德，俘世充，乃振旅还，秦王为上将，勣为下将，皆服金甲，乘戎辂，告捷于庙。盖亦自洺州与裴矩入朝，诏复其官。 又从破刘黑闼、徐圆朗，累迁左监门大将军。圆朗复反，诏勣为河南大总管，讨平之。赵郡王孝恭讨辅公祏也，遣勣以步卒一万度淮，拔寿阳，攻江西贼壁，冯惠亮、陈正通相次溃，公祏平。 太宗即位，拜并州都督，赐实封九百户。 |
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@新的发现2021 2021-02-16 14:12:21 虎牢关之战前，唐军是突然出现于窦建德阵前，也就是说，他们过了河。不是远远的隔河发起冲锋。历史记载是秦叔宝冲在最早冲在最前面。 ----------------------------- 有一点，即便是李世民屯兵汜水南岸的虎牢关，利用 不利于敌兵力展开防守，但敌有许多条路有从南边包抄，可小包抄也有大包抄。前出则无法利用关口谷地的优势。更别说以三千敌十万了。更容易被从汜水河边包抄就行了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 窦建德屯虎牢, 王轻骑致贼,遣道玄伏以待,贼至,走之。战范汜水,登南坡,贯贼阵出其背,复 引还,贼皆靡,所发命中 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ |
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@新的发现2021 2021-03-23 13:14:35 当时窦建德预料李世民没有粮草了，所以实施包围。但是，李世民早就做好了准备，就是说，窦建德得到的是错误的信息，好比登台比武，别人说对手是个才脸武艺3个月的新手，结果你上台一看，世界冠军奖杯对方拿了好几个。窦建德就是这么回事。李世民出其不意，攻击窦建德。 ----------------------------- 扯比武 竞赛金牌的都是演艺评书。石田三成还说十万大军怎么会输呢，结果一打，关原三神出场。那才是真神，真的决定战役走向的真神。 王世充打败李密，也是单雄从作了内鬼。从地形，布置实力上，李密都是必胜的。单雄信在战极力主战，战时他处于被攻击位置居然还能按兵不动。让敌人偷袭 地地利的邙山援军。而王世充从洛阳南出发，过二次以上洛河，在敌集结兵城池，城外兵团前爬高地 还赢了。 事后其它瓦冈众将根本不鸟他，无论是投降唐前的通气还是被俘后保人，都不鸟他，单雄信根本不是斩单童的二爷，而是小早川战神。 |
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