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[职场天地]什么人进投资银行，投行面试流程[第28页] |
| 作者:Scorpio_CJ |
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有两个星期没来吧，大概看了一下，可能有朋友没有时间看之前的帖子。 我并不在澳洲。 回应几点，然后看看能不能清一点back log... 1. Dontpeeonme大哥，出书了来这里说一声，我一定去买一本看看。 我一直想去教书，这几天每天都是7:30am 到 11pm,,12am... 做着一些以前做过的东西，写着写了很多次的sector report, initiation，调着调不完的model. 新上司从MS过来，要求很严谨，人也还不错。 就是这样的工作完全占用了自己所有的时间，到最后，他都有点写不动了，估计明天还是要给我加东西，唉... 他继续忙industry section... 从9月中，我便没有了weekend... 晚上睡觉也不好，就想，自己做着自己也不知道有什么特别value的东西... 有想过，就这么去读PHD，然后去当老师。 但是回到现实，发现还有别的事情要去worry... Dontpeeonme大哥，祝你一切顺利，找到自己想要的东西。我现在暂时可能还是不能离开。衷心希望你快乐！ 2. 金融到底value在哪里，我现在先不说了。 但是我敢肯定的说，其实并不是特别环保... 公司每天打report都是几百张几百张的打。 一般打彩色的打报告，其实每次都有剩下几百本。 但是各位 star analyst 大佬们还是每次 600本不够，给我印700本！ 结果200本就永远留在了公司... IFC 两幢大楼 + ICC 每天用电量应该非常高。加上空调... 我觉得并不是环保... 还有就是出差... business class, first class, 4 seasons hotel, shangrila... 吃饭都是几万几万的... 都在环保么... 3. 关于薪水，其实我开始也有些想说，但是突然觉得厌恶... 在香港，可能甚至在大陆，甚至到亚洲... 都是在 钱 钱 钱... 真的觉得很没有意思... 开篇的时候，我觉得刚毕业，或者觉得想见世面的朋友，可以尝试IB这个industry。 其实钱真的是其次，起码是我这么觉得的。 至于见到很多国企，政府的大佬们，看到有能力的，看到肥头大耳，看到语无伦次的，看到吞云吐雾的，看到走两步路就想叫车的... 都是一种人生的经历吧。 而且帮着自己看更多这个世界的层层面面吧。 就说这么多，呵呵。 如果想知道关于薪水的事情的话，可以message我。我不是很想在这里说了以后，又有说错啊，对啊... 其实错对，真的重要么... 大家只不过是从自己角度看问题，呵呵。 我也算是中资 外资 转了一圈，交了些朋友，拿过bonus，被人欺骗变相降职过，被人压过薪水，呵呵。(但是这些经历，也许等到以后再说吧。) 所以对行内的事情还是了解一些。猎头也见过无数... 现在心态感觉确实比原来好了。 也突然变得好像没有什么太多的drive，呵呵... 朋友们加油，不管你在哪里~ |
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作者：深度纯白 回复日期：2010-10-21 23:31:11 LZ真是个大好人，我正在迷惘中，不知道楼主愿不愿意帮忙解答一下呢。 目前我正在申请MBA，计划包括美国TOP 15和欧洲TOP 2的学校，各种考试，推荐信，成绩单什么的都弄完了，到了写ESSAY的阶段，可是和一个刚进IBD的朋友的一番话让我意识到自己初衷就想得比较简单。 我的工作背景是一家top 1的financial news agency，也在top 3的financial agency和国内top 1的financial magazine做过，算是财经媒体背景吧。平时会接触大量的financial analysis, economic reports,data and indicators, 再加上自己也做一些投资，和帮公司写一些财经分析，我觉得对资本市场很感兴趣，比较有aspiration，也在看CFA。读MBA其实就是想系统地学一下金融，去国内生活两年，并看看有没有机会往金融行业转。 但是和那个post MBA MM聊过之后，我意识到MBA是一个extremely career-oriented program, 需要非常明确的目标和规划。现在career goal确实令我犯了难。 想问一下，以我这样的背景+好学校的MBA，有没有可能进PE/VC？我很喜欢LZ所在的research部门，但似乎research部门更适合phd.. ------------------------ Hello 深度纯白！ 你的经历，我很有感触呢！ 为什么？ 1. 我一个最好的朋友，原来在bar cap 做 fix income 非常好的工作，但是由于一些原因，自己毅然决然去了MBA，现在在 UC Berk. 前段时间很不舒服，因为自己不是很想去做IBD，但是说现在placement很难，他的同学基本都是去IBD，因为IBD要人最多... 去research他怕没有人带，还是学不到东西。 很苦恼。 2. 我的现在一个同事，就是新闻出生，原来是 NYC 哥伦比亚 新闻的吧，然后好像在路透 还是 ABC 之类的地方。。。 然后被我现在大老板选中，因为觉得她人长得不错，加上能说能写... 就要了... 所以呢。。。。。。。。。。。。。。 不要灰心，MBA是最popular被人选中来change career的。 accidental investment banker 里面的作者就是原来在industry，读了MBA之后去了小house，然后去了高盛，最后MS... 现在自己开brokerage. 自己真的喜欢金融么？ 那就不要后悔，不要放弃，努力前进，1st tier的MBA will help you get your place. 呵呵，但是不懈的努力是必须的。 做好准备咯~ 我的小老板短暂说说他的经历吧。 香港人，big4，现是 a & A，然后倒了去了 PWC，然后成了 CPA后，被升经理前去读了 科技大 MBA，part-time一年，第二年被 MS 抓走，经理没有升到。 4年后，到了我们这里。 现在是 VP. 他身上的qualification: CPA, CFA, MBA 他的模型很漂亮，做事情也很严谨。 但是一路走过来的辛苦只有他自己知道。 我问他怎么一开始不去bank，他说，他也想去，但是没有机会，进了会计也一直在找，就是没有机会。 里面的辛酸，我是明白的。因为我也是不停地在找工作。 所以，不要太担心，好好在MBA里面充实自己，找到自己最终想要的。 对于financial industry，你有什么想不通的，我们可以探讨，但是我觉得你懂得比我多，呵呵。 最后 Good luck 咯~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今天就做一个回复吧，真的很累，明天还要加班，今天做到 11:30pm... 大家晚安~ 最后谢谢支持我的人。 我心态的平和，和你们的支持十分不开的，呵呵~ 突然感觉自己是不是老了。。。。 =.= 哈~ |
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收到一个朋友的E-mail，提到了了淡马锡的interview过程。 是网上找的。 我觉得有些说的价值，而且这个帖子也主要是讲interview的，我放上来，并把我的view说一下。 quote如下，谢谢这位朋友提供的资料。 Assessment centre： talking point, Case Study Discussion & Presentation 上海面试的20人左右（大陆还有一场北京的），分成4组，围坐在一起，每个组有一位in vestment professional做观察员，全程考察、记录500强名企官方答疑专区 http://bbs.hiall.com.cn 全程英语 Talking point: ~60分钟，由上海的负责人主持。1个蛮大的话题，大家各抒己见，他们会照顾到每个can大学生求职招聘论坛 http://bbs.hiall.com.cn didate，让大家都有机会说话，中途还换了几次形式和角度。个人觉得，在这种场合，HiAll求职社区，大学生求职第一社区，是广大应届生毕业生或在校生求职、交流、互动的论坛。 http://bbs.hiall.com.cn 争取机会说话是肯定的，话不在多，要答在点子上。这些assessor都是阅人无数的，你500强名企官方答疑专区 http://bbs.hiall.com.cn 说了3句话他/她基本就了解你想说什么了。 所有人观点都说过后，主持的assessor又让大家用45秒-1分钟简要陈述自己经过discuss ion之后的观点，必须言简意赅，这次不是每个人有机会发言的。 Case Study Discussion & Presentation： 1份20页左右的analyst report，让每个小组在60分钟内阅读、讨论，最后present：这 家公司的基本情况，Temasek现在应不应该买，在什么价格买 阅读量很大的，实际操作的感觉是必须分工才能准备好presentation，我们这组valuati on大家都不大愿意做，各么我就硬着头皮做了。HiAll应届生毕业生求职http://bbs.hiall.com.cn 事实证明，每一组presentation之后，在场所有的assessor都可以进行提问，他们别的 http://bbs.hiall.com.cn 大学生求职招聘论坛 都不care，就问valuation，毕竟都是投行出身…每一组的valuation和investment return都被challenge了。PE到底是拿真金白银出来的，关心的东西不一样… -------------------------- 我的想法是这样的： 这样的毕业生招聘会，一般大佬级的人不会长时间在哪里，最多是最后的什么dinner party，一开始的welcome session show 一下face. 一般是1st year, 2nd year analyst 去看。 其实每个人看什么没有统一的。 我只接触过 淡马锡的 Porfolio manager 也只是电话，还是一个IPO，做 investor education, 对于我们sell-side，他主要是问了些行业和risk的问题。valuation没有怎么问。 对于应届毕业生，其实valuation还是挺值得问的。 原因是： 1. 毕业生对行业是不会有太多了解，所以industry不会问。 2. 毕业生在书本上学的就是分析技巧，那么分析最后的归纳，conclusion，就会在valuation里面反映（其他的过程会在forecasts中间反映，但是我觉得不会在1个小时之内做forecasts吧......... >.<) 而且问valuation很容易问出这个学生到底在没有进入行业前，学到了多少东西。 例如: DCF 里面的重要 variable 的由来，是怎么calculate的，这里会考到对 free cash flow的理解，和对 portfolio theory的掌握，例如 CAPM... WACC 里面也有很多课本上的说法。 学生solid 不 solid 很快问出来。 free cash flow 里面的 CAPEX什么的都可以有很多东西问。 ------------------- 那么怎么回答？ 首先，要把握住自己的优势，如果你对这些很tech的东西本来就不熟悉，尽量表现得从容一下，不要太敷衍，也不要太夸张的乱说， 这个是很难。其实最重要的就是把你当初想的说出来就好了。 例如，你risk free rate 用 2.5%,你可以说，你上次看报纸上有写3 month government bond rate是2.5%，记得是这样。 这样的回答就ok了，因为没有bloomberg这样的东西在，逻辑是重要的，找寻的方式是重要的。 而结果的准确性，在interview当中，是次要的。 当然，这个只是我个人的style。 我也见过刚毕业的同学做的model。 terminal growth 用了 5%. 我问他，你知道5%的terminal growth 是什么概念么？ 其实你有想过为什么你的EBIT，operating cash 这么weak，但是最后valuation这么高么？ 当时他就愣在那里... 这样的反应，我可以理解，但是如果那个是在公开场合，效果肯定不太好。 所以，不要糊弄，如果不懂，就问，问错了，也是有自己的effort。 对于毕业生来说，不会有要求到： basi material industry要用 EV per capacity unit 做 valuation utility 要用 DCF conglomerate 要用 Sun of the parts PRC consumer, tech 用 PE, PEG banking 用 PE, PB, ROE etc etc... 所以呢，不用太在意。 临去的时候，多看看 什么是 EV, EBITDA 和 EBIT 的含义，DCF 怎么计算的，WACC怎么计算，就好了。 好好复习这些东西，去会场，你就比很多竞争对手高一个层次了。 对于soft-skill，尽量proactive一点，多去和 tamesek的analyst聊天， 问什么？ 1. which sector do you cover? 2. which sector do you like? why? 3. what valuation do you use on those sector? DCF or PE? (你就可以直接问他，如果在做assement之前就有什么 welcome drinks, ice-breaking tea之类的东西，就直接问他） 4. which uni did you go to... blah blah blah... 总之就是多问问。 我上次讲话的那个PM是一个新加坡人，英文口语真不敢恭维，还在电话里面有回音，弄得我们几个在这边暗暗叫苦。 所以不用太怯场。 大家都是人。 淡马锡对risk 的理解比其他house 更加深刻，这是我的感觉。 希望我的这个post能帮到一些同在做assessment centre的朋友。 |
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作者：深度纯白 回复日期：2010-10-29 10:38:33 Hello 深度纯白！ 你的经历，我很有感触呢！ 为什么？ 1. 我一个最好的朋友，原来在bar cap 做 fix income 非常好的工作，但是由于一些原因，自己毅然决然去了MBA，现在在 UC Berk. 前段时间很不舒服，因为自己不是很想去做IBD，但是说现在placement很难，他的同学基本都是去IBD，因为IBD要人最多... 去research他怕没有人带，还是学不到东西。 很苦恼。 2. 我的现在一个同事，就是新闻出生，原来是 NYC 哥伦比亚 新闻的吧，然后好像在路透 还是 ABC 之类的地方。。。 然后被我现在大老板选中，因为觉得她人长得不错，加上能说能写... 就要了... 所以呢。。。。。。。。。。。。。。 不要灰心，MBA是最popular被人选中来change career的。 自己真的喜欢金融么？ 那就不要后悔，不要放弃，努力前进，1st tier的MBA will help you get your place. 呵呵，但是不懈的努力是必须的。 做好准备咯~ 最后 Good luck 咯~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今天就做一个回复吧，真的很累，明天还要加班，今天做到 11:30pm... 大家晚安~ 最后谢谢支持我的人。 我心态的平和，和你们的支持十分不开的，呵呵~ 突然感觉自己是不是老了。。。。 =.= 哈~ —————————————————————————— Hi Scorpio, Thank you so much for your kind reply. 其实真的很佩服你，在IBD那样tough和aggresive的环境里，还那么心态谦和并且认真回答每一个人的问题，毫无遗漏。这是一种什么精神？～呵呵 希望能就equity research的事再请教你一下。最近和几位校友聊了聊，发现自己的inspiration和profile都比较符合equity research，也去看了一些analysis report，觉得确实很有兴趣。就是我对数字不是很敏感，也没有任何金融建模的经验，不知道是不是一个大大的weakness。 还有，一位校友分析说，媒体的人做equtiy research的strenth应该在文字功底，对industry foundation的把握，以及一点点的analysis skill上（我大约能看懂公司年报，自己也曾为一家投行写过一些不那么专业的市场分析）。 想问一下，为什么communication skill对equity research那么重要呢。还有，我的长期目标应是管理自己的portfolio，不知道在essay里写毕业希望做buy side的equity research，长远目标是asset management，是否算是一种靠谱的career path呢。 —————— 对于financial industry，你有什么想不通的，我们可以探讨，但是我觉得你懂得比我多，呵呵。 呵呵，现在连自己懂什么，都还是不太确定，有点小彷徨。幸好有你和其他愿意帮助我的人回答我的问 ------------------ hello~ 首先感谢一下大家的支持。 我也希望自己能成长，心态在沉稳一些。 最近在考虑很多问题。 很多朋友看到的状态都说不如以前，我只能说，没事儿弄到1:30，4:00am的，而且周末还是10点，11点，星期五晚上1:30... 这样弄法，状态怎么能好. 昨天去健身房，像往常跑2-3k，感觉像升天了一样.... !-.- 做器械的时候也是很慢，很吃力... 等下去到球希望别被球砸昏了 呵呵... 所以，自己到底想要什么，最近一直在考虑... anyway.............................. 说回这里吧。 陆续听到这里朋友发的PM, QQ上的message，都找到了自己如意的工作，而且也都是外资投行。 希望你们喜欢自己将要去的地方，喜欢自己的选择！ --------------- 对于媒体进入 equity research 来说，最大的障碍就是 金融，会计知识的欠缺。 因为现在外资sell side 看东西看的非常细。 revenue的 组成， cost的 组成 interest rate sensitivity leverage的 impact share options, convertible bonds的处理，dilution effects 这些都要观察的很细微。 我觉得这个和很多人出生 big 4 很有关系。 会计是看的很细很细的。 所以，如果你遇到面试你的人对这方面很执着，那么可能会比较不幸。 从新闻界换入投行的案例，我知道的只有一个。 所以这条路不会很好走的。 要有心理准备。 communication skill 为什么重要？ 股票和消息是分不开的。 消息有公开的，也有不公开的。 有时候分析公开的消息 会有 很多 value，这里一部分体现了每个分析员的价值。 有时候得到不公开的消息，会有更多的 value 这些消息的由来，很多就是靠自己的communication skill了。 这个行业存在很多很 dirty 的地方，但是也许这就是金钱，高压 下显露出来的人性。 呵呵，我就说到这里。communication skill的途径很多，看自己怎么把握了。 |
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作者：yygg2010 回复日期：2010-10-28 20:39:37 Scorpio兄， 看你的帖很久了，很有收获，现想请教几个问题： 上海招research的外资大行,最好是BB,不知有哪些？ fix-income的research和一般意义上研究公司、行业的research差别在哪里？（技能要求，career path等）是否equity research才是主流？ 另外对于有某个non-finance industry两三年经验的人，知否只有找对应行业的research才有机会？given背景是国内top学校理工科，行业内top的公司 希望scorpio能看到，谢谢~ ------------------------------ Hello... BB 是什么？呵呵，不懂。。。不好意思啊。 fixed-income的 research 和 equity research 分别非常大... 不是我三两句话能说清楚... 鉴于等下要去打篮球，我以后闲下来 再和你好好说。 equiy research 是不是主流？ 不能这么说，fixed income market 非常大，而且加上相关derivative的market会更大。 但是在亚洲，不大，因为发展中国家多，income 还不是 fix的，呵呵，人也不愿意要 fixed income. 没有金融背景，已经在外面工作2-3年。 进入非自己专业的领域做 equity research，如果没有 MBA，没有投行别的部门的经验，按照现在的看来， 基本不可能... 原因是 training costs 太高了，从 accounting 到 行业都要让你从上手开始。难。 我们公司有一个 东京大学的 PHD，学电子的，后来去了的nokia日本，现在在看 telecom，VP 级别。 此人工作热情实在令我佩服... 大概情况是这样。 呼应一下之前的 媒体朋友 深度纯白 的 post. 没有 比较 solid 的 financial track record，现在是比较难入行的，尤其是equity research. 我们新招的有很多都是 CPA, CA qualified，之前在big 4 快做到 manager的。 请他们原因最主要2个： 1. 有金融知识，经验 2. 能熬夜，能吃苦，在香港，国内 big 4 做过 2-3 年的audit的，基本上，什么苦都能吃... 我都很佩服... rightie....... Basketball time，改日再回来聊。 大家多保重，工作不要太拼命，身体重要。 周末愉快！ 改天我再来清别的back log. |
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大家晚上好啊。 回应一下 erliangmi 的comment. 首先，先说对不起，如果我说的话有任何 ‘导向’的作用，我很抱歉。 因为我本意并不是这样。我只是想，如果有人想进去投行，那么我可以说说，根据我的经历，投行怎么个进法。 我想 erliangmi 指的更多是 IBD，投行部。 但是投行，券商这个行业范围还是很大的。 能当上trader，其实 装 13，装B的人就少了，大家都很务实。 而IBD, ECM, Sales 乃至 equity research 装的人，其实很多。 但是，之前我也说过，哪个行业都有装的人。 有拿着1，2万的小经理会在3000-4000多的员工面前装， 也有靠着投行忽悠上市套现了的 ex-CEO 在别的兢兢业业干事情的企业家面前装， 更有，靠着老鼠仓，或者完全凭这运气瞎猫撞死耗子的 基金经理 赚了钱，在别的辛苦研究了半天，但是运气不佳的基金经理，研究员面前装... 装的人，哪里都有................ IBD, ECM，等 sell-side的人，通常一般都不被buy-side的人看得起， 然而 sell-side的人，也很多内心看不起 buy-side，认为他们什么都不懂，最基本的什么market share也要问sell-side，但是碍于是客户，还是要硬着脸皮给笑脸，什么弱智问题都要回答。 甚至model 也要 帮着 build,当然，template是buy-side给的。 sell-side的服务是data input. Banking (投行street上的简称吧。。。) 这个名字一看就是很 装的......... 为什么？ street上的人根本不把 commercial bank 看在眼里。以为自己就是banking的代表。 为什么能装？ 一个小小的刚毕业的analyst也好， i-banker也好，出差都是5星酒店，可以有专车接送，飞的是商务舱。 刚毕业每个月几万块，年底奖金几十万，做的项目都是几十个亿，几十个亿， 再加上老板的‘指导’，‘熏陶’ 就会自然而然，觉得自己很 牛X 例如一个analyst曾经和我说过。 你知道么？ 今天为什么XXX 跌了 5%，大势长了 3%? 除了我们写的报告，根本没有别的原因！我们写的报告就是movement的根本原因。 我只是干笑... 好吧................................. ------------------ 其实在现在的我看来， 没有什么自己觉得自己牛X的，有些人自己觉得谁牛，让他们去吧。 自己开心最重要。 30岁才进去做entry level job值不值得，开不开心，自己明白的。 券商行业的女单身确实很多， 确实太多人为了钱而着迷，为了那个商务舱，头等舱，年底的花红，和银行行长出差，和CFO CEO出差，甚至很乐中于带着高管们出入烟花场所。 人各有志嘛，我也不好说什么。 有人喜欢钱，喜欢名声，我觉得无可厚非。 在这行业，干了3-4年的，很多都靠自己的能力在香港买了房子。 不能不说给的reward还是相当不错的。 downside? 我其实一直没有很系统的说过这个的downside. 我其实体会非常深。 也有很多的要说。 但是这个帖子不是怨妇贴。 而且我最近也被奸人所捉弄，我可以说很多。 对于刚毕业，或者对这个行业还有憧憬的朋友们，我还是以很positive的心态和你们说， 如果想要挑战，但是又不敢自己下海，又想见世面，投行是可以考虑的。 最大的Downside: erliangmi 里面也有提到： 1. 身体。我自己的视力在这几个月里面，下降得很厉害。 每天7:30am 到 11点 的高工作强度。对身体的各个器官都是损害。 2. 自己的时间。 我这一阵在干报告。终于出了，130多张纸。 小boss是 morgan 来的。 大boss是多年的 ranking analyst，野村的台柱分析员之一。 要求非常高... 小boss成天和我一起加班。 最晚有到 4,5am... 从9月20多号开始，周末也是加班到10点以后。 这样的强度，就是挑战。 我觉得朋友们需要去尝试么？ 我没有任何意见... 但是如果你想去，我可以告诉你敲门砖，怎么样的interview，里面的人是怎么样的。 我也只懂这些，呵呵。。。。。。。 还是那句话， 希望大家都能做自己想做的，哪怕发现不适合自己，再退出来，也许能看到另一片天空呢？ 我这个人喜欢尝试，就算真的来了，不喜欢，我和自己说过，起码，我曾经来过。 ‘下一个的梦想是什么，我不知道，我只知道这一刻我需要更多的挑战。’ 这个是我当时想进大行的心态。 现在的心态？ 呵呵，我想去休息咯~~~~~~~~~~~~~~~~ 各位晚安~ 明天有时间我来清清 back log. 感谢大家的comment. |
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至于一丝不苟的 professionalism 我也很有体会。 但是最后还是一句话，值得么？ 大家朋友们可以好好考虑。 很多人认为值得，30岁谢顶也值得。 很多人认为不值得，还是想要一个比较能把握，相对舒适的life。 |
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