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[数码]华为的三进制专利会对计算机世界产生怎样的影响？三进制计算机的条件相较于苏联时期有了怎样的变化？ |
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华为的三进制专利会对计算机世界产生怎样的影响？三进制计算机的条件相较于苏联时期有了怎样的变化？ 关注问题?写回答 [img_log] 计算机 华为 二进制 三进制 一生二，二生三，三生万物 华为的三进制专利会对计算机世界产生怎样的影响？三进制计算机的条件相较于苏联时期有了怎样的变化？ |
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太tm多伪人了，还好我是学计算机的，还特么以前就是尖端科技，只是被苏联官僚集团破坏了。 长点脑子 一 .2nm都有量子隧穿了，你3进制我假设你能发展到2nm，你就没有量子隧穿了吗？那三进制就按2.7算，就算比2进制快两倍又怎么样，技术革命没有五到十倍优势根本就推不翻前代产品，内燃机为什么取代马车？喷气机为什么取代螺旋桨？海运为什么取代陆运？这都不是10倍优势，这是100倍优势 二.三个电位切换绝对到不了什么2G赫兹这样的高频，有人说现在技术进步可以了，你举个例子怎么可以嘛？中间切换电频怎么保证绝对正确，电压一不稳效率暴跌，何况三个电位你怎么光纤传输？开灯亮一半？重新发明光纤？硬盘怎么记录数据？刻盘刻到0.5的点位？这岂止是cpu的问题，打到这我自己都笑了。。。 三.不会有资金支持一家企业重头开始发展一个已经存在的技术路线，尤其是这个可没人制裁你，生产专利什么都不存在障碍，完全成熟的产品，跟塑料一样普及，哪怕我们是社会主义中国也不行。 四.这还只是硬件没说软件，所有工业软件，应用软件全部推翻重做，谁给你做？当中国软件很强是吧？现在还在全部用外国软件？Adobe给你做3进制Adobe全家桶？谁给钱？哪来的这么多高级软件专家？所有编程语言全部重新发明，发明几个？照着现在全部重抄一遍？用中文英文编程？讨论这种问题的人肯定要中文编程，那从机器码到高级语言全部要中文，有的文盲肯定说到时候就有什么苹果罗塞塔系统一样自动转译？玛德智障，随便一想就是跟光刻机一样多的克服不了的问题。现在中国只有一个光刻机要克服，都这么困难重重，搞了十年才出成果。重新发明计算机真的是脑子有病的人才能口嗨的事。 五.就算克服上面所有障碍，中国人民万众一心，整整一代人花了20年时间重建所有生态，然后2045年人口暴跌，全面老龄化，根本推不出去，欧洲非洲美洲没人用你的3进制计算机，人家说英语，他就是在欧美人的系统里面，除非美国欧洲一起崩溃，中国变成人类之光，而且所有英语资料全部丢失。那竟然都到这一步了，二进制是不是中国发明的又怎么样？ 最后，有人会说搞科研嘛，总不是坏事，万一我们又弯道超车了。 弯道旁边可能是悬崖，你可以在直道超车，安全，使劲踩油门就行了。甚至不需要使劲，轻轻踩只要在前进就行，有的国家还在倒车呢。 5G殷鉴在前，花了国家上千个小目标，水花都没出来一个，再这么败家你当还撑得起来几次？不要把国家上行期攒的容错率当成理所当然，你活在这个时代只是幸运而已，没有战争，国家蒸蒸日上（存疑） 打这么多字我真的是一种挫败感，突然觉得怎么从小到大受到的科学教育好像是个幻觉一样。95后长大的世界明明是大家都很讲科学的感觉，这两年突然就感觉人人都信中医，人人都信风水，人人都看相，什么六柱四卦的讨论的热火朝天，可能越来越多人迷信就是国家走下坡路的征兆吧。 |
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整天说什么AI有幻觉，我看真人的癔症幻觉比AI严重多了，什么3更接近pi更接近e所以3进制更厉害，这是什么逆天？ 别的先不说，来个基础的，用三进制电路画个全加器出来看看。该不会吹牛吹半天连全加器是什么都不知道吧。 |
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除了浪费时间没任何用。 不知道哪来的神人，把香农的信息熵公式带到计算机，说3进制效率最高。not even wrong…都不知道该怎么评价。 好比是套公式得出把车开到e公里每小时效率最高，或者是空腹不能吃饭这样的结论。 坚持3接近e所以效率高，那我只能说，空腹吃饭确实伤胃，这么吃的人最后都死了ˉ\_(ツ)_/ˉ 我印象里前几年差评君这个营销号带过一波节奏 还有人扯什么gddr7，tlc，qlc…… gddr7去看PAM3的编码表就知道了。 gddr7每一位确实是三种状态，但本质是通过两个时钟周期，也就是3的二次方，9种状态编码成0～7的八种状态，用两个时钟周期传输3bit数据。 tlc那是用一位表达3bit，也就是8种状态。qlc是16种状态。 三进制没半毛钱关系……一堆一知半解的人在那意淫三进制已经有应用了。 2进制有一套简洁优雅的二值逻辑，也就是布尔代数体系。 3进制有什么？ 三值逻辑，不同体系对于运算规则各有各的定义。 就算解决了所有问题，有一套大家都认可的三值逻辑。并且解决了功耗，延迟，干扰等各种问题。 在单纯的逻辑层面，三进制也毫无优势。 比如真值集合 {0, 1, 2}，很多人以为三进制 n 位能表示 3? 个状态，而二进制只能表示2? 个状态，所以三进制优于二进制。 但这只是“信息密度”的提升，不代表逻辑运算的效率更高。 比如译码器，每条输出线需要识别一个组合 (A == x) ∧ (B == y)。 二进制拿3-8译码器举例。 因为是8种状态，所以三进制这边采用“2-9”译码器，三进制只需要两位就可以表示9种状态，而二进制3位才8种。 但是，{0, 1, 2}要判断 3 个状态，需要 2 个比较器进行判断，比如： A > 0.5V（高于0）A < 1.5V（低于2） 得到A的状态是1。 然后还要进行一个AND操作，二进制直接AND就行了。 三进制AND操作太复杂，还要定义一张AND结果的表，判断更多的输入状态、解码每个输入的精确电平区间，再查表合成一个多档输出电平。 好了，单一个译码器都这么多事，更多状态没带来效率上的提升，反而加重了负担。 与其考虑三进制，浪费时间，不如研究忆阻器或者量子计算 |
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稍微了解一下三进制计算机是怎么毁掉苏联整个信息产业的，不得不让人怀疑有人居心裹测啊。再联想一下之前几万亿的5G项目打水漂，细思极恐。 |
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一句话，菊花没能创新发展的能力，现在所做的一切，都是黔驴技穷之下，不断依靠搞搞新意思，混口饭吃。 过去，麒麟CPU依靠的是英国ARM公司的公版架构与指令集，现在有各种的制裁下，自己极有可能被断绝根本，于是就搞出来打算转向到MIPS架构的风声，但只吹了一段时间，就没有声息了。目的非常明显，无非就是向外界证明自己是一个具有非常活力的公司，还没有腐朽。但是，如果真的还有活力，也有创新精神，而且开发能力高居世界前列，那么就应该延续ARM的v8版本，新开发一条赛道，发展自己独特的ARM版本，而不是后来又向英国ARM公司购买了最新的V9版本。 这其实就是向外界证明，菊花的硬件开发能力不行，只能不断地依附着英国ARM公司的公版架构与指令集，在此基础上针对公司的特点，做一些优化修改，而没能力超越英国ARM公司。 软件系统方面也是如此。菊花的可谓是破天而出，各种版本层出不穷，破天荒地搞出来一个操作系统可更换不同内核的骚操作，这在世界操作系统历史上可谓是开天辟地的首创，如此惊人的技术本应该震动世界计算机行业，可目前却只在国内炸裂，国外平静如镜，这非常奇特，看来极有可能是世界计算机行业的技术都停止了前进，成为了死水一潭，只有咱们的计算机技术不断地突破，飞速发展。这又让我想起多年前某公司在钓鱼台宾馆发布的COS操作系统，声称能兼容Android与IOS的App，而且兼容性更好，运行更流畅。更让我想起很久之前的方舟编译器，声称Android的App只要使用方舟重新编译一次，就可以无缝运行在鸿蒙之上... 当然了，5G技术的浪潮就不说了，海啸一般的汹涌... 现在，目标又转向到了三进制，呵呵，反正嘛，欧美也没多少人去搞这玩艺，搞成了什么样，还不是自己说了算，就算是领导来亲临指导，随便打磨一只芯片，说是三进制，难道领导还能拿个放大镜来看个真相？当年陈进的打磨芯片，可是一路畅通无阻，鱼跃龙门，众多技术专家重重把关，个个赞叹不绝，可恨的是某清华小儿，不识好歹，破坏一片祥和的大好局面。 接着，拭目以待吧，再过或长或短的时间，我相信，电子管技术又会重出江湖，威震江湖，力压晶体管。 附带说一句，中国传统文化里，先秦儒家文化不语怪力神，而是要培养浩然之气，走的是正道，而不是搞一些旁门歪道。菊花公司自己的正业是什么要搞清楚。现在越来越象是一家杂货铺了。学术有专攻，这是一家专业技术公司的根本，只有在专业技能穷尽的时候才会各种花样百出。 最后说一句，依我的建议，菊花公司既然想搞新意思，反正也有什么鸿蒙、盘古、方舟、巨鲸等上古神物为基础了，干脆搞个易经专利吧，从无极开始，无极生太极、太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦、八卦演化为六十四卦，六十四卦生生不息，生化万物。从这演变成更高级的计算机体系，更为紧贴咱们的千古传统文化。再配合山海经神物、封神、西游等，欧美西方那点粗浅的科技根本就不够看。 |
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第一集：三进制逆天，国运所系，打钱！ 第二集：三进制逆天，国运所系，打钱！ 第三集：三进制逆天，国运所系，打钱！ 第四集：三进制逆天，国运所系，打钱！ 第五集： |
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难搞哦，三进制都出来了，这让我怎么圆啊。得跟公司聊一下，别天上一脚地下一脚的，大家都很难做的好吧。 三进制计算机，早在苏联时期就有过成品，叫：Setun，三进制相比二进制，其实是有很多优势： 1、三进制使用：-1 0 1来表示信息，可以很自然的表示负数，不用搞额外的符号位。 2、计算效率高，信息密度高，能更紧凑的表示数据 3、量子计算机的缘故，尤其是在量子计算领域，三进制有天然优势。 。。。 编不下去了。因为有个缺陷绕不过去： 现在的软件都废了，要从头开始 |
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"打破二进制霸权"，这是汉语吗？ 这是什么文化水平的人才能写出来的话啊...... |
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2进制是欧美霸权，不好。 3进制的3有三五成群，三人成虎之类的坏寓意，不好。 4进制谐音中国的死，不吉利，不好。 。。。。。。 9进制最好，95至尊，满足中国人当人上人的心态，你问我为毛不搞5进制？因为9比5大。 |
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所以继usb type-c口被叫做华为口之后。三进制计算机要被称为华为制计算机了。那么多已去世的苏联老专家可以晚上排队挨个托梦找华为的老总要专利费。 最后来个暴论吧，肯定失败，三进制硬件上套适配层再跑Linux，纯属脱了裤子放屁。你不会真信“自研操作系统”是自研的吧？ |
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三进制实现并不困难，俄国搞的那会没集成电路，那继电器都能实现。 |
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但问题是，看这个电路图，三进制电路需要的元件数比二进制多了一倍，体积和功耗自然都不用说了，但是现代半导体产业都在超大规模集成电路时代了，同等技术水平下三进制电路的集成度远低于普通的二进制电路，集成度越高差距越明显，三进制那点理论优势在集成数量的巨大差距面前就是一坨 更新： 我本来是默认大家都知道人类历史上第一台实用的电子计算机 “艾尼克斯” （1946年）是由继电器 电子管 组成的十进制计算机。 我错了 |
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当年牛逼坏了的方舟编译器咋样了？ |
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建议命名为天地人三才计算矩阵，这样骗补贴和割韭菜又有了新理由 至于这次是拿哪些国企当冤大头就看py 交易了 你看人家这白手套当的，学学 |
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三进制这个老毛子的箱底货，菊花也拿出来炒了，看来真的遥遥领先了 |
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前华为12年员工，做过2年多预研岗位，写了7个专利，目前国内还能查到， 我来歪个楼...讲一些让你们大跌眼镜的祛魅华为往事 先讲个英国童谣： 失了一颗铁钉，丢了一只马蹄铁； 丢了一只马蹄铁，折了一匹战马； 折了一匹战马，损了一位国王； 损了一位国王，输了一场战争； 输了一场战争，亡了一个帝国。 这是经典的那个铁钉的故事， 我为什么要讲这个故事... 有没有一种可能，这个专利并不是个战略级的事情， 而是华为内部极限施压相对考核末位淘汰的小人物产物... 因为我写的7个专利了有3个都是为了KPI而去写， 为了绩效这盘醋去包的饺子... 华为纯研发（就是不算解决方案）内部有三种部门， 一曰开发测试部门，占了70%以上的团队，就是传统的码农吭呲吭呲搞开发、出版本的团队； 二曰架构技术部，算是一个产品/产品线的技术集大成者部门，主要仲裁和解决一些技术难点，日常大部分是一些单点爆破攻关的任务； 三曰预研组，一般比较小，整个人数是低于全研发团队5%的，主要就是聚焦“先进”技术，了解业界情况，为“遥遥领先”打好基础... 这3个部门都要被考核，并且都有ABCD的排序淘汰， 如果预研团队人数太少排不出1234，可能和架构技术组一起考核... 做的事儿都不一样，一个是确定性解决问题的，一个是不确定性做研究的， 非要拉到一起考核，华为的最大弊端就在这里， 相当于罗马“什一抽杀法”，把厨子、前锋、铁匠、运粮民夫、打更等不同职业任务的人拉一起，非要拉出一个杀掉（末尾淘汰）... 基于以上的考核方式，预研组其实压力很大的，因为预研组能可量化输出的只有以下几个： 1、输出某个技术方案，ppt也好，demo也好，poc也好，给大领导汇报得到了赏识； 2、输出某个技术方案，解决了某业务线的具体的一个问题，相当于让业务组吃螃蟹； 3、思考了5分钟，然后天马行空地写了一个专利，说服专利评审专家同意，进入专利申请流程； 没错，就这3个... 你觉得哪个容易做到？ 应该是第三个吧... 这就是为什么华为每年申请专利地数目全国top的原因之一... 没办法啊，生活所迫，不写专利，就可能末位淘汰，没工作了... 话说回来，这个三进制专利： |
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5个发明人，很多了，一般就算挂领导名字也就2-3人，4个人的都少... 我已经离开华为了，查询不到这些员工的级别了， 还是礼貌一点，不去请前同事帮忙开盒了... 做一些猜测罢了（以下仅是个人猜测，如有雷同纯属巧合： 华为消费者BG在俄罗斯有很多研究部门，截止2023年就已经1k人+了， 都是俄罗斯本地的专家和普通工程师， 这5个人写的专利方向，又是三进制这个老古董， 大概率是涉及了几个部门，并且和俄罗斯莫斯科研究所相关，试着还原一下： 1、国内某预研工程师小王2023年的KPI要写专利； 2、ta和平时关系较好的和俄罗斯研究所对接的小李聊了聊，小李说专利可以找俄罗斯的那些工程师聊聊呗； 3、于是通过小李牵线搭桥，和莫斯科研究所的中方技术代表老赵聊上了； 4、老赵拉着本地几个员工唠嗑，看看有啥好的方向不，就聊到三进制上了； 5、小李、小王、老赵，拉着俄罗斯数学专家Alex，通过几番学习、了解、沟通，选定三进制； 6、小王吭呲吭呲根据俄罗斯版三进制，结合自己的产品线做了一版“新三进制”专利交底书； 7、小王给领导老胡汇报了一下，PUA一番，老胡觉得OK，那就申请吧； 8、申请得时候，小李说，把我得主管黄哥也添加上吧... 于是就有了这个5个名字发明人得专利..这样,KPI完成了，小王、小李的工作也保住了... 至于后话，这些技术在产品线、上的落地，那又是另外一个故事... 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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直接釜底抽薪，看看所谓 “ e" role="presentation">ee 进制效率最高” 的说法到底从何而来。 为了编码 n" role="presentation">nn 种状态，使用 x" role="presentation">xx 进制需要 ⌈logx⁡n⌉" role="presentation">?logx?n?\lceil\log_xn\rceil 位，因此效率为 η(x):=nx⌈logx⁡n⌉." role="presentation" style="font-size: 100%; display: inline-block; position: relative;">η(x):=nx?logx?n?.\eta(x):=\frac{n}{x\lceil\log_xn\rceil}. \\ 效率与编码规模 n" role="presentation">nn 有关，没有一个普适的“最高效率进制”！ 可既然如此，所谓 e" role="presentation">ee 进制最高效的说法来自哪里？ 很简单，嗯搞近似，装作向上取整不存在，于是 η~(x):=nxlogx⁡n=nln⁡nln⁡xx," role="presentation" style="font-size: 100%; display: inline-block; position: relative;">η~(x):=nxlogx?n=nln?nln?xx,\tilde\eta(x):=\frac{n}{x\log_xn}=\frac{n}{\ln n}\frac{\ln x}{x}, \\ 上过高中的都知道这个函数先增后减有唯一的最大值 x=e" role="presentation">x=ex=e 。 再近似一波， 2<e≈2.7<3" role="presentation">2<e≈2.7<3n\to\infty 时，三进制比二进制效率高约 5%" role="presentation">5%5\% 。 这是因为 η(2)/η(3)=32⌈log3⁡n⌉⌈log2⁡n⌉→log⁡9log⁡8≈0.946395" role="presentation">η(2)/η(3)=32?log3?n??log2?n?→log?9log?8≈0.946395\eta(2)/\eta(3)=\dfrac{3}{2}\dfrac{\lceil\log_3n\rceil}{\lceil\log_2n\rceil}\to\dfrac{\log9}{\log8}\approx0.946395 （来自Mathematica） 这一切值得吗？ 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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三进制计算机现在也成华为的了？ |
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你只要给它们起个头 它们会用它们目前已有的认知，自动脑补一个以滑伪为中心，为国为民、大义凛然、不畏强权、打破垄断封锁、感天动地、可歌可泣的故事。 |
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最大的影响就是让这些觉得数字越大就越牛逼的人又精神高潮了一把。 |
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祸害完山海经又要开始炒老旧技术了，怎么能哄骗中老年人就怎么玩，未来出个菊花大健康也是不奇怪的，前一阵不还炒那个菊花医疗大队吗，估计那就是雏形。 |
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要我说 我们就不应该吸 O? 应该使劲吸 O? 不光自主可控 劲儿还贼大 香！ |
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另外， 这个问题跟这个话题标签有啥关系？ 没懂。 |
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抛开信号传输上的大量问题不谈， 二进制可以轻易转化为4、8、16进制，而三进制呢？9和81，搁这玩周易风水是吧 更别提二进制转换为惯用的十进制更容易 真不是反串么？每年都要大炼钢铁，做小丑弄臣也不能这样埋汰自己 补充：e这种表示有理数都费劲的超越数就别拿出来现眼了，就算没学过基础电路和电路分析不知道怎么设计三进制电路结构，浮点数表示法总该知道吧，0.1+0.2==0.3的值都是false，你搞一堆e的算式出来是想瘫痪全球电脑？ 同理三进制的电路设计呢？别说你连逻辑门电路是啥都不知道 不求你掌握啥eecs知识，但最基础的基础都不知道的丈育搁这故弄玄虚空谈技术多么先进，那我的评价是还是学会走路之后再来评价运动员怎么跑，这个世界并非存在即有理，并不是有人在做就说明他做对了，你也可以用大头和小头代替双脚走路，这也是很有前景的研究方向，大家也想看你的笑话，为什么不呢？ 小丑一个 |
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不产生任何影响。 别说三进制的计算机了，现在连三进制的晶体管都没有。 这类灌水的专利我有十几个，为啥我从来没上过热门，好气啊 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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三姓任总都玩的飞起，三进制那不手拿把掐，今年的图灵奖得颁给任总 |
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别人都在各种谈三进制的问题……在这里我就先不纠结那些问题，暂且默认华为真有能力把三进制做得足够稳定、够好推向市场。 我一查专利库，就找到了 CN119652311A——华为把从最底层的“加1/减1”三进制逻辑门，一直到求和器、半加器、全加器、乘法器，甚至整颗芯片、整台电子设备，全都一口气申请了专利。换句话说，三进制计算从门级到芯片级的每个基础组件，都被这份专利给圈了进来。 这样一来，谁要搞三进制电路的验证、做个原型、撰写论文，或者想在 FPGA、ASIC 上试试，都得先留神：要么掏钱授权，要么走极端规避路线。专利本意是保护创新，可把最基础、最通用的元件都圈在“围栏”里，无异于用专利来制造技术障碍。 至于三进制究竟能不能大规模取代二进制、能不能真有市场，不管最后成不成，这种把全家桶式基础元件都捞进专利池里的操作，真的是太扯了。 |
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