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[数码]为什么主流都不再力推英特尔 CPU？ |
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为什么主流都不再力推英特尔 CPU？ 关注问题?写回答 [img_log] 英特尔 (Intel) 中央处理器 (CPU) 数码 为什么主流都不再力推英特尔 CPU？ |
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13~14代出事故之前其实大伙还是选Intel居多，AMD能与之抗衡的也就X3D系列CPU，而且还有Low帧被诟病的问题。当然，98X3D换了IO工艺后积热问题缓解，Low帧问题也顺带着解决了。 没有大规模失去市场信心之前（特指12代~13代，AMD处于Zen4时代），Intel还是有不小优势的： 能用D4内存：搭配至今都是D4优选的CJR颗粒的16G*2 3600C18廉价内存条（价格￥280~340，甚至可以说除了FPS Pro哥用的特挑三星BDie以外的唯一选，以金百达黑爵3600C18 16G*2为首，添百世、玖合等为辅，注意这种内存无法用在APU[带核显的AMD CPU]上） ，虽然U价格不便宜，但平台总成本并不高。单核性能确实比起同代AU来说要强：对于臭打游戏的来说，那会AU除了78X3D以外别的产品基本跟136KF及以上的U没有什么可比之处，大伙也很诚实的能I就I，选A大概率是绑个保值的AM5主板战未来。对于普通用户来说一直遇不到但又一直被部分软件的用户提及的兼容性问题：一路以来，极少数生产力软件存在不兼容AMD的情况，Intel 12代系列CPU推出那会Windows对Intel大小核架构的支持也非常上心，零售端市场对Intel的认可度更高。 但至今还是存在调度的问题，直接因此转阵营到AMD的也大有人在，就只是按照我自己的观点来说，台式机领域使用大小核设计就是一种脱裤子放屁的行为... 关于兼容性的例子其实很多随着时间的推移以及AMD日渐能上桌吃饭很多已经解决了，过往历史回顾的话暂时能列举这么一些： 1. gVisor 2022对AMD SEV-SNP支持不完整导致容器逃逸防护失效，在2023Q2版本已修复。 2. 部分PLC编程软件依赖Intel TSX指令（那会PS3模拟器RPCS3也是依赖这个指令的），不过这玩意儿Intel 10代开始也全面取消了,现在都是通过模拟替代。 3. 依赖Intel SGX的软件，但这玩意儿也逐渐被淘汰了，AMD替代方案刚好是前文提到的SEV-SNP。 4. 老生常谈的依赖Intel MKL库的软件，典型如Matlab（2020年某个版本才修复了Ryzen系CPU无法使用avx的问题），而且有些其实不是无法执行，而是执行效率低下(但执行效率低下本身应该也是兼容问题)，不过这个随着时间推移也解决了。 5. 依赖Intel oneAPI的软件，好吧，为什么都是依赖Intel xx库的软件呢（），好难猜呢。 6. TwinCAT，主要是实时性的问题，虽然官方并没有说不支持AMD，但实际应用而言.... 7. 太多就懒得举例了，其实大都是Intel保持了太久行业领先地位，就软件生态而言的问题。无可否认的是，Intel在这段时间里面确实筑高了软件城墙，很多时候Intel那些工具库工具链还是蛮好用的，尤其是评论区有童鞋说到了Intel默秒全时代留下的那堆已经停止更新但一直都还在用的软件，这些都是历史遗留问题。内存控制器比AMD强：内存可玩性更高。（虽然这对于开个Expo/XMP就再也不会进入Bios的一般用户来说其实没有意义） 而且这一点在12400F VS 5600上是有争议的，毕竟早期12400F也不知道Intel是出于什么角度考虑，其SA电压被限制导致内存频率上3200以上都难，时序倒是能调整。但那会B450M有TUF B450M-ProS这种对于普通玩家来说的顶尖主板价格非常实惠(￥350附近)，而12代初期Intel低端的H610、B660价格真的不美丽，以H610M-A为代表的入门主板价格都去到了￥500~600附近。自ZEN1开始，Intel在服务器领域也确实被AMD不断蚕食（台积电制程红利+廉价堆核设计）。 但是13~14代（主要是14代，136还可以，137未知，139出问题概率较高）陆陆续续暴雷之后，DIY论坛的舆论状况基本就一边倒了——毕竟你再怎么强，对于推荐的人来说，他总不可能推荐你一个潜在定时炸弹(他自己用或许可以接受)。 对于推荐方来说，推一个有一定概率不能稳定正常使用的东西是不实际的。更何况刷了缓缩缸微码以后处理器实际性能下跌，瞬态响应能力下跌，靠着鸡血上去的IU在Low帧上的优势也不再明显。 战报会骗人，战线不会，不是把头埋进沙子里就没这事儿。 缩缸跟你是不是轻度使用压根没关系，这类机器的实际负载其实并不高，很多公司批量入的139K机器被批量扔去售后有史可鉴。 况且赛事端机器虚幻引擎报错的事还没多久呢... 还有拿whea事件来说明“amd也干了”.... 没错，大家都有问题，但你英为何陷入目前境地大家都有目共睹，至于这些年到底谁在营销端花更多钱大家更是心中有数。 其实绝大多数玩家向来都是墙头草谁好用谁，人智农之类的称呼已经很久远了，就是拿来嘲讽AMD产品的。 amd再来点78x3d烧u以及whea报错的事情我也喷，该避雷就避雷。 缩缸门之前，Intel的售后也不像目前这样紧缩去追溯第一购买人以及原始发票增加购买者的售后成本。 那时Intel售后无非就是提供个购买截图就完事，现在你拿手里的13~14代CPU去售后有一定概率被要求原始发票以及确定你是第一购买人的购买记录，尤其是这个"原始发票"，真要要求的时候你后开的发票也不行，不是简单的你买个盒装就能真的享受所谓的5年质保，盒装之间亦有区别，更别提散片了，为什么现在IU的散片价格那么低？其实就是对产品的信心的一种体现。 刚好我有收藏一个被拒保的案例：拼多多购买盒装139KF被拒保。 当然你要说百分百拒保那肯定不是，你要是运气挺好受理你的人不需要这些玩意儿也能建立RMA流程那就恭喜你。怎么着这玩意儿还是有运气之分的，但对于被拒保的人来说就是100%事件。 这个五年质保看着很美好，实际上别说五年，再过一两年Intel还会不会产13~14代处理器都是很悬的事情，到时候它售后回来个新U给你你还得去买新主板。而主板在2022年一波涨价后，迫击炮/重炮手/小雕之类的板子，也得1k附近了。 146KF现在够便宜吧？散片也就1k出头。说实话我给人推的时候真的面对这个价格的146KF我也心动，但146KF在如今环境下如果需要百分百满足售后的购买源其价格并非1k出头，而是要去到1k2~1k3这个价格了（盒装+确定授权经销商开票）。 何况真要售后的那会，期间你还没电脑用。 你要是想明白了，想通透了，有心理预期就行。 缩缸门之前136KF散片的价格基本都在1k6朝上，哪怕23年618叠券幸运价也不过就是1k5附近。146KF作为136KF的升级版如今146KF散片也就1k出头。为什么146KF比136KF便宜？因为玩家对14代的信心比起13代不足，前文提到了136实际上是没什么问题的，所以这就是市场信心最终的体现，这就是战线。 至于136KF散片跟146KF散片自己去搜搜就知道价格了，并没有差多少，尤其是二手平台，136KF比146KF贵100,146KF散片为1060+。 从给人配电脑省心的角度那我肯定直接上77/97x去了，当然要是真的抓着我要Intel我也会上，比如说之前星铁群有个人配电脑纠结来纠结去最后还是要Intel，选了个146KF。 反正我帮人配电脑就出个配置从不管售后，风险也告知了，问心无愧。 补充阅读： 关于Intel的最终防缩缸CPU微码0x12B强制开启C1E功能的影响分析 Intel这件事，跟他们自己的VRM设计有关，在改VRM设计之前基本不可能从根源上解决这个问题，放到表现上其实就是核心处于C1时，可以产生300A的预测电流的同时只消耗大约40A的实际电流，预测电流-实际电流比例接近9倍。 此时，实际电压为VID_native + ACLL*预测电流 - DCLL(VRMLL)*实际电流。 按IDS规范要求的使用ACLL=DCLL(VRMLL)，实际电压将会比VID_native高出非常多。 现在的微码刷了也仅为减缓缩缸的过程，就是让大部分处理器能勉强撑过五年质保，但该缩还是会缩的（虽然一个处理器的实际生命周期对于对电脑有一定需求的人来说也差不多就五年这样[五年一次配置大更新]，不过处理器在此之前可是传三代的玩意儿...），真想避免缩肛还得自己去设置IA VR Voltage Limit，开启C1E只能缓解缩缸的速度；如果原有设置本来就不会缩肛，那么开不开C1E都不会缩。 而且你刷微码防缩缸是有代价的，比如说处于C1状态的核心降低到了0.8G，它要恢复C0的工作状态的同时就必须让倍频器慢慢恢复到正常状态，而这个过程需要时间，刷了微码后，核心对于瞬态负载的响应速度也会随着电压的下降而变慢。 有人让我提供购买记录证明我是13~14代用户，我只能说让我证明我是XX用户这个逻辑本身就有问题，现在我提供给你了就能堵住你嘴了么？ 其实没人希望你手头的U缩，只不过确实有这种风险大伙直白地说出来罢了。 |
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WOW也是Big胆，憋笑： |
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估计是被投诉太多了，魔兽运营团队绷不住了。 |
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漫威也干了 |
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三角洲：我没意见 |
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intel解释不了一个根本性的问题 凭什么给他配上高端主板，内存超频10000Mhz，买480水冷和1500W电源后，他最贵的CPU+20多个核心 仍然在游戏里打不过对面一个800块主板+500快内存+百元风冷的 八核心X3D CPU 而且他还缩肛，而人家稳定 这么多年我也没见过intel闹这么大的笑话 我一个A粉我都看不下去了，现在9800X3D这么贵，intel必须得给老子负全责，我抢到了首发原价，被迫赚了一千块和一件衣服卖掉了 我这么高信仰的粉丝，留不住抢到的CPU，根源是intel不作为。 |
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看过一个B站数码UP，推荐14代U，14600F，说缩肛概率非常低，一般人遇不到，我直接把他取关了。 因为14代缩肛的概率并不低，出了问题消费者需要联系售后，扯皮，拆机，拆散热器，寄修，取回，安装，重新涂抹硅脂，有的硅脂还挺贵，一次得好几块钱，修好后还要战战兢兢的用几年，这中间浪费的精力更是无法估量，电脑的稳定性、耐久性一定远高于性能，因为再老的电脑也有用，可以送给长辈，可以当高清播放机、街机、下载机、软路由，但是坏掉的电脑就是废铁。 把电脑的稳定性当成儿戏，胡乱给人推荐配置的人，见一个拉黑一个，绝对错不了。 —————————————— 有人说这是杞人忧天，麻烦你去B站搜一下14600暴雷，默频1.4v电压的一大堆，难道买电脑优先级最高的不是稳定性吗？跑分一万分和九千分实际体验有区别吗？ |
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消费者又不是傻子 当初AMD被i3默秒全的时候，有谁会去买AMD的CPU么？ 现在AMD翻身了，Intel又自废武功玩出个‘缩缸门’，自然被用户抛弃了 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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本来11代之前iu就占绝大多数市场份额，结果12代挤牙膏没收住挤了一大坨，12代打出了“异构封神”之类的旗号，大小核跑分之王碾压amd，老5000系u只能沦为低端玩物，除了x3d之外基本没有对抗之力，只能看着126 127疯狂收割； 13代的时候也挺好，136几乎能成为一代神U，高价难求，amd这边只能靠783吃一吃网游玩家们的份额； 奈何家里出了个败家子儿14代……缩肛、蓝屏引发了重大的负面舆情，直接导致13代爆出的零星缩肛事件也被大肆宣扬，13、14代一时间人人喊打；AMD瞬间火热，连7500f都能涨价你敢信？！ 后面蓝厂发布ultra，结果还不如13代的性能……AMD9000系又没掉链子，真的是人在家中躺，市场份额咔咔涨…… 听说蓝厂又要换新架构来挽回市场了，加油因特尔，好好做产品，争取早日让我买到便宜的9800x3d！ 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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只有124、126、127、129能用。而且后两个可不便宜。 13x、14x有缩肛问题，只能用两三年。15代更是倒吸牙膏。 综合来看，只有几年前的126值得买，但凡想要个更好的u根本没有。 |
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现在白送我个14700k我都不要 为啥呢?我不要给这u配个intel主板啊?那用到后面缩肛了那我这主板不是白买了? |
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十年前 i3战a8，i5秒全家，i7轰成渣！ 现在 r5战i7,r7全无敌，r9踩成泥！ |
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因为Intel 当家拳头产品13代酷睿，14代酷睿，出现了微码缺陷导致CPU电压过高缩肛游戏蓝屏连续翻车的情况，而且Intel内部对未来主力产品的研发路线目前是一团糟。尚未给出没有清晰而详尽的180度翻身计划。所以大家看不到翻身希望，不看好Intel未来3-5年的产品路线和性能期望值。 |
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Intel之前三年和未来五年发展战略都出现了内鬼，现在答主得到的消息是2022年，Raja离职后，Intel 解散了原来由Raja当Leader的显卡部门，24年期间 Intel 取消了 U300S 也就是 16代酷睿研发项目，取消了预研的Royal Cove CPU架构，这等于是完全取消了大P核未来在2027年之前计划上市的连续几代架构的研发工作，只保留Skymont E核架构和后续演进线路的研发。 |
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目前的消息是 Intel 打算把基本盘CPU设计摆烂，反正打不过AMD就打不过了，P核不再继续搞了，现在P核问题很多很多很多很多（P核目前有缩肛，异常延迟，调度，Intel官方解释是微码算法等等已知问题）。把Skymont E核后续架构的CPU设计扔给美国团队去搞。Intel 之前2022年先把消费显卡部门解散了，然后2024年又宣布把GPU架构设计当作未来研发的重点，交由原来设计CPU的以色列团队进行研发。 |
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但是DSA加速卡，也就是大家认知里的“专业服务器GPU”这边，与此同时，英特尔于去年10月表示，其Guaid加速器销售渠道总价值达20亿美元；Intel又在今年4月补充称，预计2024年Gaudi加速器的销售额可达到5亿美元。另据消息称是 Intel? Gaudi? 3目前一共就卖出了5万片。 与AMD今年年内40亿美元的GPU预期销售额（这个数字被认为低估了，2024年最终数据很可能达到50亿美元）以及英伟达2023年在数据中心计算领域可能拿下的1000亿美元甚至更高数字相比（这里仅计算数据中心GPU，不涉及网络和DPU业务），英特尔的这点成绩算不了什么。英伟达家老黄则在2023到2024年度一共卖了350万片H100/A100/H800/L40。英伟达在数据中心计算领域预计2024年销售收入将达到3000亿美金。 |
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你喜欢杨笠吗？就是给Intel代言的那条 图我就不放了啊 |
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刚玩diy的时候，不止一个人说，cpu只要正常用，寿命能长到把你抬走。 这也是我唯一敢在黄鱼上买的配件。 直到现在。。。。 |
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AMD前些年性能也好。 大家为啥不推荐AMD的cpu呢？因为他兼容性差，时不时会出点小毛病。 那现在为啥不推荐intel的cpu呢？因为他真有大病 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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给别人推荐电子产品永远是稳定优先。 英特尔他现在cpu不太稳定 以前在大多数的正常人眼里，cpu是永远不会坏的东西。会坏的，只有上面的电容，稍微换几个电容cpu还照样能用 结果英特尔世界打破了这一定律 |
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因为推荐这种事是要担责的，不求有功，但求无过。 能被推荐的东西，或许不是最好的，但至少不能是容易出问题的。所以某些产品虽然价格昂贵，也同样有人推，至少「价格的问题不是产品的问题，而是人的问题」。 不再力推 intel CPU 的原因显然只有一个：缩缸门事件导致了英特尔不再是「不容易出问题」的产品。虽然出问题的概率没那么大，但一旦客户买到手的东西出问题，就会败推荐者的口碑。既然如此，自然主流就不会推。 类比矿卡这种东西，性价比虽然不错，但主流都不会推，不是因为矿卡不能用（你看我自己就用着矿卡美滋滋，用来玩游戏没啥毛病），而是矿卡这种有概率出问题的东西，你自己用的话责任自负，别人用出问题了，等于是你这个推荐者也是有责任的。 所以英特尔最近两代（13代14代）一方面丧失了稳定性，二方面丧失了极致性能（游戏性能宝座被X3D抢走），自然主流不再力推。 但其实，我个人认为此一时彼一时，英特尔后面又会抢回来优势的，毕竟每次英特尔一落后，AMD那边就开始挤牙膏+涨价。AMD一落后，intel就开始挤牙膏+涨价，两边都从来没想过把对方搞死。 |
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因为推的成本太高了。 以前IU的卖点是性能强，现在IU稳定性爆大雷了，AU也凭借X3D夺回了性能优势。Intel新U性能不给力，只能宣布13代、14代享受5年质保，以及降价销售。一来一去，IU卖点变成了便宜有质保，可以站起来蹬，缩肛了也能换。 问题来了，你让商单怎么吹这方面，吹性能可以跑分可以打游戏，吹质保难道要当场电坏了送修吗？ 更重要的是，对于Intel一侧，质保成本太高，只能作为挽救风评的手段，并不能用来大规模宣发吸引新用户。如果13、14代IU因为质保优势吸引了大批用户，这批用户天天把IU往死里超，超坏了就送去换，Intel顶得住吗？ |
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因为烂。 你不能只有在市场占有率高的时候才支持哈耶克的大手。 |
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现在13600kf比14600kf都贵。 同定位的产品，理论性能更强的新一代比老一代便宜，这不是倒反天罡了？ 市场都这样了，还有人假装缩肛不存在呢。 |
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目前已经装/修过300多台个人的电脑。 我手里装的，目前有3台实锤缩缸的。分别是14700kf，14900k，14900ks。 维修的找我就更多了，139、146、147、149都有。十几台肯定是有的。 从比例上看确实不多。但作为个人遇到了就是真的恶心。 （当然只要会修那是不怕的）.... |
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愿意折腾，有动手能力的，可以选intel 只是想安稳用着，选AMD 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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因为英特尔的口碑崩了。 13代和14代的中高端缩肛，就算现在推出了降压微码，但这两代产品的前途依然不明朗，毕竟这事在一年内出现了太多次反转。 新一代的ultra系列在桌面端的表现一言难尽，性能、稳定性、温度/功耗表现都比较一般。 而大部分英特尔用户，在选购电脑的时候首先考虑的就是稳定性。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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因为13、14代打破了垃圾佬（比如我）嘴里《cpu正常用根本坏不了》、《一颗用三代》、《你走它还在》的神话 |
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爆缸事件的影响太恶劣了， 能搞出这种质量事故说明intel高层挤满了无能之辈， 自上而下的草台班子。 所以，干嘛要买极速下滑的intel? 选天天向上的amd多好 |
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从我20多年前接触电脑diy开始，我就被打上了一条思想钢印： CPU没有假的，更不会坏，哪怕给你送走了，CPU也坏不了。 所以CPU可以放心买二手，放心买散片。 那时候也听说有“缩肛”，说是有些疯狂的超频玩家给CPU往死里加压超频，终于把CPU超坏了——但是，我们都只是听说过，从来没有碰到过。 以至于“缩肛”这个词，在那时候更像是一个冷知识，就是类似于你可以跟朋友吹逼：“其实CPU也是可以坏的，你不知道吧！” 就跟你知道布基纳法索的首都是哪个城市一样。 然而如今，英特尔把我这条思维钢印给打破了。 英特尔真牛逼 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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因为以前有个说法，用intel的U可以用到人没，用AMD的U相当于往电脑里头埋雷，而现在这个说法反过来了。 |
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求稳喜欢高性能选amd，爱折腾喜欢超频买英特尔（ |
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