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[商业财经知识]为什么大萧条时，资本家宁愿把牛奶倒掉，也不分给穷人？ |
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为什么大萧条时，资本家宁愿把牛奶倒掉，也不分给穷人？ 关注问题?写回答 [img_log] [img_log] 资本家 为什么大萧条时，资本家宁愿把牛奶倒掉，也不分给穷人？ |
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愚蠢! 这也不能怪题主，中学历史教育真是给人祸害不浅。 中国的历史课本只是现象堆砌，属于儿童科普读物的水平。 课本告诉你哪年发生了什么，哪个人做了什么决定，然后给出个评价让你背。 于是很多人学的不是历史，是历史故事会。 看历史，看成了打游戏做任务。 达成什么条件，"咣当"一下，东西就自动刷新出来了。 背后是什么在支撑，根本就不去讲。 我举个例子。 有一些，我和一个女博主见面，晚上十点多我们去逛小吃街，她想买份鸡排。老板说卖完了，明天再说。 她也没走远，就在附近逛了逛，眼瞅着过了十二点，又颠颠地跑回去，说：明天到了，给我来一份。 属实难绷。 合着把鸡排这东西当成了游戏里的商店，过了零点自动刷新是吧。 而"资本家为什么宁可倒牛奶也不给穷人"，本质上是同一道题。 拿个桶去牛的乳房那里放着，挤完出来之后直接放到售物栏上卖。 当经济危机出现的时候， 卖牛奶不挣钱了。 资本家挣不到钱，一怒之下就把牛奶都倒掉了。 而与此同时，下一页就给你写的是大萧条的穷人有多惨 这会让人们下意识的觉得" 黑心资本家宁可把牛奶倒掉，也不分给穷人，真不是东西。" 那资本家为什么要倒牛奶？ 因为资本家太坏了呗 逻辑闭环 …… 首先，在美国倒牛奶的都是养奶牛的老农 把养牛老农算资本家 这本身就很离谱。 其次，把结论简单的归咎为资本家黑心，更是离谱中谱。 这里放了一个偷换概念的错误。 因为老农倒掉的那个东西严格来说不是牛奶，是生牛乳。 生牛乳压根不是商品，它只是一份原料。 首先要灭菌。 生牛乳里天然携带各种致病菌，布鲁氏菌、结核杆菌、大肠杆菌，喝了轻则拉肚子，重则要命。 1923年，光曼哈顿就有12家巴氏灭菌厂，布朗克斯2家，布鲁克林15家——每一家都是固定资产投入，都要摊成本进牛奶价格里。 然后要均质。 生牛乳里的脂肪是天然分层的，放一会儿上面就会浮出一层奶皮子。工业化生产要把脂肪颗粒打碎，过滤好后取出。 还有冷链储存 没有持续的低温环境，一桶牛奶几个小时之内就会发酸。 牧场一般都会自己挖深井冷水窖，用保温木箱装好。 还有运输。 牧场的位置一般都非常偏僻。 到最近的城市，普遍要走几十公里到几百公里不等。 油钱、车辆折旧、司机人工，烧钱烧的都不得了。 你光送到还不行，分销/零售还得花钱吧 老山姆在牧场上待了大半辈子，养了十几头奶牛。 每天清早挤完奶，倒进自己挖的土窖里镇着，等运奶车来收，二十年一天没断过。 大萧条那年，运奶车照常来了，但司机为难的说道： "老爷子，公司这月开始只收五十桶" 老山姆愣住了： "咋回事？前阵子不都好好的？" 司机叹了口气，说了一堆什么"消费降级""终端需求萎缩""产能过剩"。 因为大萧条来了 城里人手头紧，牛奶这种非刚需的东西买的就少了，终端盘子整体缩水了 缩水之后，加工厂可以关停几条产线，经销商可以裁撤几个门店 辞退几个伙计，他们的成本是能跟着订单一起往下调的。 可老山姆不行。 奶牛不会因为市场不景气就少吃一口草 牧场的地租、饲料钱、雇工工资，一样都少不了。 他的成本是刚性的。 于是压力全落在了收购价这一头。 1927到1929年，生牛乳每百磅卖4.79美元，农民能分到46%，加工商拿33%，经销商拿21% 到1930到1933年，价格跌到3.48美元，农民的份额不但没保住，反而缩水到30.5%，加工商却涨到43%，经销商涨到26.5%。 总盘子小了，中间环节还顺手多切了一刀。 加工厂的生产线关了几条，每个月的牛奶收货量减少了一半，但是山姆家的奶牛还像以前一样源源不断的产奶。 没有办法了。 至此之后，山姆家里，早饭牛奶，午饭牛奶，晚饭还是牛奶，老婆孩子喝得直翻白眼。 喝不完的，往邻居家里送，送到后来邻居一看见他扛着奶桶过来,就绕道走。 土窖塞满了，牛棚边上临时垒的窖也塞满了。 最后实在没地方放，牛奶只能一桶一桶堆在牛棚角落，慢慢发酸、变质。 苍蝇先来了，成群地围着奶桶转。 没过几天，蛆开始往外爬。 整个农场飘着一股酸臭味，风一吹，几里地外都能闻见。 细菌在这堆废弃的牛奶里疯狂繁殖 山姆的牧场，成了一整片天然的养蝇场。 这时候有人会问：你为什么不把牛奶分给穷人啊？ 问得好。 问题是老山姆住在地广人稀的农村里。 整个村子可能就几百个人，个个都是奶农，哪来的缺牛奶的穷人？ 穷人在哪儿？在城市，在县城。 老山姆开着他的卡车，跑个几十上百公里，才能把牛奶送到穷人嘴边。 除非山姆的脑袋被门夹了，不然他不会做出这种蠢事。 当然你要是自己愿意开车开几十公里跑到农村里去喝牛奶，老山姆还是很乐意免费送你几桶的 大萧条时期有很多美国人都开着车到农村去吃免费的农产品，比如罗斯福的夫人，埃莉诺·罗斯福 奶牛还在源源不断的生产着。 那请问老山姆不倒牛奶还能咋办？ 那山姆为什么不自己把牛奶拉到城市里去卖呢? 因为它只是生产生牛乳原料的一环 并不是牛奶制造者。 生牛乳里面有多少细菌？ 他要是自己往外直接卖生牛乳，客户喝出了肠胃问题，找上门来怎么办? 权衡下来，直接把生牛乳倒掉才是最理智的情况。 面对这种情况，罗斯福应该怎么办呢？ 有人说 我知道我知道。 派美军下乡武装征奶，让老农把奶牛上交合作社 规定余奶征集制，不上交就挨机枪吃毒气 …… 不好意思，刚才串台了。 |
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这种情况直接推动了美国食品福利相关政策的出现 1933年，罗斯福出台《农业调整法》，成立了农业调整署，直接出手干预市场，先把源头解决了。 下半年，他成立联邦剩余救济部，由国家出面，按市场价把农民手里卖不掉的过剩农产品直接买下来，再统一组织运输加工消毒，分发给各地的救济机构和贫困家庭。 1939年，这套体系进一步升级成了"食品券计划" 低收入家庭花钱买橙色印花，可以买任何食品，同时额外获赠蓝色印花，只能用来购买政府认定的"过剩商品"，比如黄油、鸡蛋、面粉、时令蔬菜。 这套制度延续到1943年，二战带来的经济繁荣消化掉了过剩产能，才暂时停摆。 它留下的框架，演变成今天美国的食品救济体系。 老农倒牛奶，这本身就是一个现代经济体系下的客观规律。 只要是现代文明国家，这种情况就不可能避免。 因为现代国家的市场太大了，四通八达，不可能保证每一个商品的供求两端都能100%对齐。 他必然会出现供大于求或者求大于供的情况。 质疑这个问题的人，怕不是没见过农民 只要稍微留意观察一下各大商品的原产地，去农村的地里走一走，看一看 你就会发现每年到成熟收割季的时候，都会有一堆西瓜，玉米，茄子，南瓜，豆角烂在地里没人要。 这就是经济的客观规律。 没有什么大不了的 在任何一个现代国家的市场中都会出现这种问题。 当然，除非你学俄罗斯搞农奴制度。 把所有老农都变成奴隶，极大程度的限制了牛奶的产出 把牛奶整成奢侈品。 在这样极大的物资短缺下，即使牛奶放烂放臭长苍蝇生蛆了，也会有一大堆人抢着要。 同时期的俄罗斯，只有富裕人家才能喝到发酸变质的牛奶。 穷人只能去捡别人喝剩的牛奶瓶子，往里面兑水去不断回味。 二更 评论区出现大批经济文盲 |
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那我就再费点舌头在这儿解释一下 可能是初高中课本里没有经济学的原因，某些人连基本的经济学常识都没有。 觉得只要有政府的宏观调控那就是计划经济，市场经济就是政府不该干涉市场。 不得了了 合着一群人把无政府主义当成市场经济了。 这些人没有看过任何哈耶克和弗里德曼的著作，只是在脑海中幻想出来一个“敌基督” 哈耶克一直主张的是 “政府的必要性在于提供一般规则框架，让个人自由追求目标。" 不明白市场经济追求是什么呢 应该去看看哈耶克的《自由宪章》 前面两张比较晦涩难懂，那是他写了一些总结概括之类的，概念太抽象了 从第三章自由与强制开始看就行。 不愿意看，我直接给你截取段落。 自由并不意味着不存在强制，而是强制必须被限制在一般规则之内。 国家可以强制，比如法律、税收，社会福利保障与补贴，扶贫，大型土木工程和救险救灾 但必须是“规则性强制”，不是“目的性控制”，这种政府的强制必须是有规则的，而其规则本身也是市场的一个组成部分。 然后再去看第九章安全与自由， 哈耶克说了国家必须介入的三种情况。 1.免于国民陷入极端贫困。 2.保障收入稳定群体的收入安全。 3.保障不被外国干预。 然后再看看第17章对社会福利的规定，第19章对社会保障的规定。 嫌太长，不愿意看的话 那直接去看《法律、立法与自由》，翻开读第一章，第一页。 这书一上来就说了一个健康的市场经济环境政府该干什么不该干什么。 政府调控本来就是市场经济的一个组成部分呀…… 身为法学生，我本以为法盲已经够多了，没想到经济盲比法盲还多?? 送礼物 |
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这个事误导了一代人，至今还没纠正过来，很无奈，那么今天咱们把它捋清楚吧。 首先，因为战争因素，欧洲出现粮食和奶制品短缺，加上后期美国总统宣布参战，致使美国农民的粮食、奶制品订单接到手软。 见到有钱赚，大批民众开始贷款买牛和扩建农场，加入到农业生产的行列里，然而随着战争结束，出口和官方的订单骤减，奶卖不去了，于是产能过剩，奶价持续走跌。 几年后，美国大萧条爆发，城市工人赚不到钱只能缩减开支，做为非必需品的牛奶更加难卖了。 我不知道奶农算不算资本家，现在恨不得把小区门口收废品的都算资本家，奶农跑不掉也属于正常。 总之，牛奶过剩，价格跌到冰点，当时威斯康星州牛奶收购价从最高每一百磅2.95美元下降到了0.89美元。 |
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奶农们算了下账，这价格根本无法覆盖养殖成本。怎么办？“聪明人”会说直接运到城里去卖，没有中间商赚差价不就行了吗？ 不行，牛奶需要冷藏罐车运输，费用高昂；牛奶需要杀菌才能合法售卖，奶农没有设备；牛奶极易变质，需要冷库存放，少量多次拿出来卖，租金很贵。 即便负债累累的奶农能花钱搞定困难，那也面临卖不出去的情况，毕竟牛奶好卖也不至于降价了。 那免费送呢？城里人大老远跑到乡下喝生奶，能喝多少，你要不要听听自己在说什么，就算打包带回去也放不了多久。 |
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所以，奶农选择把牛奶倒掉，这样反而亏损更少，同时倒牛奶是给真正资本家的态度，倒掉也不亏本卖，我不获利，你也别想获利。 肯定有人看不懂，只讲立场，要控诉所谓的“算账”和“逻辑”是美化资本家。 那么问题来了，我们也倒过牛奶，甚至还宰牛，怎么说？ |
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2014年底以来，北京、山东、陕西、西川、广东等多地出现倾倒鲜奶现象，许多养殖户无法维持运营甚至忍痛杀牛。 不光2014年，美国多次倒奶，我们也不止一次。 |
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回旋镖虽迟但到。 如果你们有兴趣可以去找一下2016年之前的教材和2016年之后的教材，里面关于“美国倒牛奶”的介绍，对比对比两者的用词变化，你会发现很有趣。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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资本家是很乐意把牛奶免费分给穷人的，但不可能贴钱分给穷人。 拿中国的条件举个例子，一家牛奶场建在内蒙，卖不出去了，资本家很欢迎沈阳、唐山、安徽、广西、西藏这些地区的穷人们自行前往内蒙去拿牛奶。但是牛奶也有保质期，鲜奶保质期一般在5天，如果在领牛奶通知发出后5天内牛奶领不完的话，为避免食品安全问题，资本家还是会把牛奶处理掉。 那么没钱没车的穷人们有办法在5天内到达内蒙古的牛奶场吗？而且就算到了之后又能拿走多少呢？这一路的车费、餐费、误工费，够牛奶钱吗？ 如果你让资本家把牛奶拉到农村或城市里分发给穷人，这就可以参考我第一句话了、不可能贴钱分给穷人。这一路上的牛奶运输、保鲜、搬运，到达目的地之后的组织、分发的成本谁来负？ 我想不通为什么会有这种问题，自己做一次不就知道了？ |
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我记得有一年CCTV的农业频道报道，内蒙古奶牛产业出了问题，生产过多只能倒掉，当时我看着电视机就在想，别说你资本家不肯把牛奶送给穷人的，这些普通的奶农也宁可把牛奶倒进臭水沟也不愿意送给穷人啊 |
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首先，大萧条中倒牛奶的不是资本家，而是罢工的奶农。 这起事件的历史原型，是发生在1933年5月的威斯康星奶农罢工事件。 由于产能过剩和经济萧条，当时美国的牛奶价格持续走低。其中作为乳业重要产地的威斯康辛（该州有71%的农地用于奶牛养殖，拥有超过12.5万家奶牛场），本地牛奶在短短三年内收购价就下降了56%，使得奶农群体面临了巨大的经济压力。 而其中相对幸运的人群，是那些和牛奶公司签订了长期合同，负责向城市供应鲜奶的农民。当时他们每一百磅牛奶仍然可以卖到一点五美元的价格。但这部分农场位于城市附近，经济状况相对富裕的人只占了奶农群体不到10%的比例。 而且对于剩下90%的奶农，由于他们之前都将牛奶卖给了黄油、奶酪和冰激凌的生产商，互相之间并没有长期合同的保障。因为他们每百磅牛奶的售价跌到了75至85美分，只有鲜奶供应商的一半。《密尔沃基哨兵报》在1933年4月18日的一篇报道中就讲述了一位奶农的状况：他卖掉了3118磅的牛奶，却只获得了14.51美金的收入和1.17美元的黄油赊欠，而这一小笔钱就是他在两周内全部的现金收入。这甚至不足以覆盖生产成本，而持续的亏损则意味着奶农们可能会因无法偿还贷款而失去自己的农场。 因此在1933年2月15日，州内主要的奶业行会之一，威斯康辛奶农合作社的主席沃尔特·M·辛格勒正式宣布发动罢工，他们的述求是牛奶价格提高到每百磅1.4美元，声称这样的价钱才能覆盖牛奶的生产成本。 这起罢工尝试以福克斯谷为中心，罢工们封锁了道路，拦截卡车并倒掉了上面运输的牛奶，并导致本地一些小型的奶酪和黄油工厂停止运作。 |
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罢工者们在公路上拦截并倾倒牛奶 |
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数百位罢工者正在冲击一家公司的货场，试图倒掉火车上的牛奶，当局则随后召集了消防队，企图用水枪击退他们 但2月份的第一次罢工并不成功，由于威斯康星奶农合作社成立的历史较短，罢工运动也缺乏足够的组织。州内的其他奶农组织也不赞同辛格勒采取的暴力罢工手段。因此许多奶农还是继续向工厂出售自家的牛奶，导致罢工在2月22日就草草收场。 接着在4月16日，在州长的介入下，乳品企业同意将每百磅炼乳的价格提高15美分，但这并没令奶农们满意。因此在进入五月后，愈加愤怒的奶农们开始了激进的罢工行为，这才有了拦截并倾倒牛奶的行为： |
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这张著名的倒牛奶照片拍摄于威斯康辛州伯灵顿附近的铁路旁，罢工者们拦截了一列运输牛奶的火车并倒掉了上面的牛奶 在1933年5月13日至18日期间，威斯康星州奶农合作社的罢工活动已经波及了该州约30个县（威斯康星州共有71个县）。罢工者沿着公路巡逻，拦下卡车进行检查。如果卡车拒绝停车，罢工者就会扔出耙子、锁链和其他障碍物来封锁道路。这一时期还发生了一起著名的破坏事件——有罢工者往杰斐逊县法明顿一家乳品厂的牛奶中掺入了煤油，导致25000磅牛奶被污染，事件被报道后还引发了一系列关于“牛奶被投毒”的传闻。 同时这次罢工中的暴力行为也急剧升温，先是一位农民在阻拦交通时因为和一名司机发生争执，结果被后者掏枪射杀。接着是5月19日，在拉辛市一名国民警卫队成员向两位正驾车给罢工者运输物资的青少年开枪，并杀死了其中一人。在奥佐基县，一辆运送牛奶的卡车在冲卡时，一位50多岁的随车农夫从车上被甩了下来，当场死亡。 |
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威斯康辛的新伦敦，罢工者正用点燃的原木阻拦交通 只有挡风玻璃上带有白色十字架的卡车才被允许通过警戒线——这些卡车运送的是提供给儿童、患者和老年人的公益牛奶。而其他被拦下的运奶卡车都会受到攻击，罢工者会跳上卡车，扔下牛奶罐并将牛奶倒在路上。而另一边全副武装的警察和国民警卫队们也乘坐着卡车，护送牛奶前往奶制品公司。此外还有一些看热闹的平民会驱车前往乳品厂，等待观看这出好戏。 |
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5月18日，沙瓦诺县外国民警卫队在催泪瓦斯的掩护下试图驱散罢工者 不过这种倾倒牛奶的抗议形式在当时的美国，尤其是市民群体中也引起了不小的争议与困惑。作为威斯康辛州牛奶最大消费者之一的芝加哥市，当地的《芝加哥论坛报》在1933年9月18日刊登了这样一幅漫画：在倾倒牛奶的抗议者附近，一个身形憔悴的母亲正抱着一个婴儿和一个空的奶瓶，她的儿子困惑地看着面前发生的一切，而哭泣的女儿在母亲身后，说着“我饿了”。 |
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而到了1933年的10月，罢工中暴力行为再次升级。11月1日，位于普利茅斯附近的一家乳品厂遭到炸弹袭击，造成严重损失。在同一天，丰德拉克附近的一家奶酪厂也遭到了炸弹袭击，所幸损失不大。而仅仅几天后，奥扎基县的一家奶酪厂又遭到炸弹袭击并被纵火。在整个罢工期间，一共有七家工厂遭到了炸弹袭击。最终在11月，罢工以州政府同意组织一个委员会调查牛奶定价问题而结束。 虽然这三次奶农罢工事件虽然没有直接达到目的，甚至根据媒体估计，农民们在罢工中损失了近一千万美元的牛奶。但此起彼伏的罢工运动还是成功地在全国范围内吸引了媒体与民众的大量关注。随后美国农业调整法案开始将牛奶制品也纳入了其价格保护体系，最终才结束了这一桩争端。 |
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