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[煮酒论史]古蜀史说[第125页] |
| 作者:cdnwpu2019 |
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@古宇恒星jin 2022-09-29 22:09:42 三星堆现在网络宣传遇到了不小的障碍，众所周知三星堆文化几乎没有文献记载几无参考，那么多的器物的文化内涵就难找到支撑，每个器物单独解释目前看来是行不通的，它跟故宫和敦煌乃至其他文博馆的器物性质完全不同，三星堆文化的解读必须要着眼于整体这已经是考古界和学术界的共识，但是就是找不到下手的地方。楼主，您看这个情况有没有什么突破口或者哪里比较容易入手？ ----------------------------- 古宇老师，您说的是对的，三星堆的器物单独解释是行不通的，三星堆的器物都是一个有机整体必须得从全局入手，现在有不少三星堆考古学者们从神权的角度入手解读，其思路大多借鉴了历史上已经存在过的方式，对内涵的阐释也出不了那个圈，导致现在乃至以后一段时间里可能都走不出来，三星堆的解读突破口在对夏商周历史的认知和对传统文化的认识，三星堆的解读之所以困难就在于“突破口”本身就是一座昆仑，翻越极其困难，没有寻着道难度比攀蜀道还难，所以解读三星堆可能是不太容易的，上面我已多次提醒过，对三星堆真正有了解和研究的朋友自会明白。 |
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@古宇恒星jin 2022-09-29 22:09:42 三星堆现在网络宣传遇到了不小的障碍，众所周知三星堆文化几乎没有文献记载几无参考，那么多的器物的文化内涵就难找到支撑，每个器物单独解释目前看来是行不通的，它跟故宫和敦煌乃至其他文博馆的器物性质完全不同，三星堆文化的解读必须要着眼于整体这已经是考古界和学术界的共识，但是就是找不到下手的地方。楼主，您看这个情况有没有什么突破口或者哪里比较容易入手？ ----------------------------- @逍遥子的历史 2022-09-29 22:26:11 三星堆管委和发展部忙的很 ----------------------------- 站在当下的视角来看，做文创产品并无不妥，待把三星堆那些器物解释清楚后，大家再来看看当下的文创产品会怎样，另外当下的中国人精神已经无忧依托较为可怜了，别把什么都破坏殆尽后再来搞重塑讲自信，希望不会太晚，科学到一定程度也会成为迷信，叫迷信科学，科学的尽头.........是迷信 |
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@蜀味茗茶 2022-09-30 10:26:52 想问一个问题了，据媒体报道说词，好像没有听过“世界的二里头”，“世界的殷墟”，也没有听过“世界的良渚”……诸如此类，至少应该很难听到，但“世界的三星堆”这个说法是经常听到的，楼主怎么全方位理解这个情况。 ----------------------------- 蜀味兄，二里头在学界尽管有争议，但已经接近默认为“夏都”，许宏先生在等待二里头自证性材料的出现，所以不能确认，正因为不能确认所以才能有各种揣测和说法，才有工作可以做，相辅相成；殷墟就更不用提了，出土的甲骨文是目前学界内外毫无争议的点，这也是中华文明可以明确确认的中间点，良渚是正式向世界宣告“中华文明五千年”的重要实证，都是中华文明的关键性节点文化和遗址，目前不能说是“世界的”，当然大中华真一统七大洲后，可以这么说，呵呵。弱弱的说一句，其实二里头和殷商也有“国际化”特征的，咳咳...... 三星堆，之所以能大张旗鼓说世界的，取决于学术界对三星堆的定位：极具地方特色的地方性文化，提出是世界的是因为三星堆器物确确实实有不少“异族情调”，完全无法忽视；其次就算承认三星堆是世界的，那也是“中华文明多元一体”的重要组成部分，这样直接以三星堆作为“国际化”的桥头堡，沟通东西方文化的桥梁，这“自古以来”东西方就有交流，不好吗？不符合各种需要吗？即便有人要拿三星堆做各种脑力开发做各种假说，完全不影响当下对其的“定位”和后续讨论，更不影响中华文明的独-立-自-主-性，因此，民间三星堆爱好者不必过度争议和愤懑，各自拿出行得通的见解就好......说三星堆是世界的，有利无弊。 |
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@洪金一鼎 2022-09-30 12:04:06 楼主好，您怎么看上面模拟的三星堆场景？ ----------------------------- 这个模拟的场景，有点印象，在央视有个教授，叫什么来着......哦，唐教授，唐际根教授他做的模拟吧，唐教授是殷墟研究的一把好手，三星堆 就差强人意了，他对三星堆的理解只是略比爱好者强一些，与三星堆研究的学者比起来就差老大一截了，他做的这个模拟可能是不对的。 |
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@逍遥子的历史 2022-09-30 19:16:32 青铜大立人头戴华冠身着华丽的服饰，却是打着赤脚，这一点专家们百思不得其解，其中一种理解为“脱鞋礼”，周人登堂入室之时，必须要有脱鞋之礼，尤其在正式的礼仪场合，还存在一些非常具体的规定，如《仪礼士相见礼》载：“若君赐之爵，则下席再拜稽首。受爵升席祭，卒祭，而俟君卒爵。然后受虚爵，退，坐取屦，隐辟而后屦。”《礼记玉藻》中也有“礼已三爵而油油以退，...... ----------------------------- 逍遥兄，青铜大立人赤脚不是登庸或践祚，而是当时祭祀特定礼仪之一，后来的脱鞋礼更多的是寓意的引申，与此有较大区别 |
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@2020的沉思 2022-10-02 09:57:52 现在里里外外上上下下，包括资本市场和民间情绪都不允许三星堆从天上掉到地上，三星堆必须“无解”，只有无解才能维持三星堆话题，保住三星堆经济，做三星堆文章。三星堆，文化内涵没有现实经济重要，求真务实的要做好心理准备，平台和渠道分分钟就可以让这种声音隐入尘烟，让时间冲淡一切 ----------------------------- 兄台，我们对三星堆不高估也不低估，同时也对三星堆研究学者们报以一定的理解，我相信不是“他们”要隐瞒真相，而是可能真的没弄明白，三星堆博物馆和相关方做各种噱头的宣传，更多的应该是为了拉动文旅经济，促进消费，增长地方收入。 |
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@蜀味茗茶 2022-09-30 10:26:52 想问一个问题了，据媒体报道说词，好像没有听过“世界的二里头”，“世界的殷墟”，也没有听过“世界的良渚”……诸如此类，至少应该很难听到，但“世界的三星堆”这个说法是经常听到的，楼主怎么全方位理解这个情况。 ----------------------------- @cdnwpu2019 2022-09-30 16:19:10 蜀味兄，二里头在学界尽管有争议，但已经接近默认为“夏都”，许宏先生在等待二里头自证性材料的出现，所以不能确认，正因为不能确认所以才能有各种揣测和说法，才有工作可以做，相辅相成；殷墟就更不用提了，出土的甲骨文是目前学界内外毫无争议的点，这也是中华文明可以明确确认的中间点，良渚是正式向世界宣告“中华文明五千年”的重要实证，都是中华文明的关键性节点文化和遗址，目前不能说是“世界的”，当然大中华真一统七大洲后，可以这么说，呵呵。弱弱的说一句，其实二里头和殷商也有“国际化”特征的，咳咳...... 三星堆，之所以能大张旗鼓说世界的，取决于学术界对三星堆的定位：极具地方特色的地方性文化，提出是世界的是因为三星堆器物确确实实有不少“异族情调”，完全无法忽视；其次就算承认三星堆是世界的，那也是“中华文明多元一体”的重要组成部分，这样直接以三星堆作为“国际化”的桥头堡，沟通东西方文化的桥梁，这“自古以来”东西方就有交流，不好吗？不符合各种需要吗？即便有人要拿三星堆做各种脑力开发做各种假说，完全不影响当下对其的“定位”和后续讨论，更不影响中华文明的独-立-自-主-性，因此，民间三星堆爱好者不必过度争议和愤懑，各自拿出行得通的见解就好......说三星堆是世界的，有利无弊。 ----------------------------- @ty10302021 2022-10-02 13:46:08 楼主，您觉得应该怎么定位三星堆合适呢？ ----------------------------- 兄台，这个问题，我个人观点是，三星堆真正的意义是给中华历史文化补缺，三星堆留下了史前时期唯一的“可读的”“实物的”信史，当然读不读的懂是今人的事。目前考古界和学术界对三星堆性质的定位和讨论，还是要谨慎严肃的，懂就说懂的话，不懂就大大方方承认不懂，实事求是说话！ |
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补照片 |
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不是我拍的，三星堆宣传片截图，对三星堆有个全面直观的了解 |
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围着遗址转过几圈 |
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@蜀味茗茶 2022-10-03 07:51:26 个人认为三星堆博物馆的设计应该明显滴加入一些民族元素，不是为了说明三星堆的归属，而是为了说明三星堆文化（族群）在中华大地上还是“后续有人”的，不能算做是灭亡了的。 ----------------------------- 蜀味兄，“三星堆”从来都没有灭亡，只是换了存在形式流传了下来 |
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@洪金一鼎 2022-10-03 13:47:17 青铜神树顶上究竟是什么呢？有人根据《山海经·海外东经》：汤谷上有扶桑，十日所浴，居水中。九日居下枝，一日居上枝。认为，顶端应该是个太阳，或者一只鸟，模拟复原后感觉有点违和，又有意见认为，一鸟飞出去了，九只鸟值日，那上面不是鸟，上面应该是其他的，但是应该放什么，直到今天一直没有定论，所以也就没有复原。楼主，您觉得应该是什么呢？ ----------------------------- 洪金老师，关于未修复的青铜神树顶端是什么，我在2019-12-23 第570楼已做过一些简要分析，青铜神树的顶端是“天帝”，修复完整后的青铜神树总高度在425cm左右，具体原因比前文的叙述更加复杂，因为涉及三星堆文化的解读，我在后期会补上完整的分析。 |
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